Race, caste et genre en France

29/05/2008

Mme Christine Delphy

Sociologue

Conférence : Congrès Marx International IV : Guerre impériale, guerre sociale

Série : Congrès Marx International

Thème(s) : Sciences Humaines et Sociales

Durée : 0h 24m 46s

Langue : Français (fr)

Production : Université Louis Pasteur, Strasbourg

Réalisation : Colloques et Conférences

Vidéo ici

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664 Réponses to “Race, caste et genre en France”

  1. Lory Says:

    Réactions en vrac:

    – « Tragédie française »: ce n’est ni mieux ni pire qu’ailleurs.
    – Elle est philo-musulmane, c’est son choix. C’est faire abstraction de ce qu’est l’islam, ce qui est tout de meme bien commode. Ni elle ni personne ne me fera jamais considérer cette religion comme débonnaire. Que ça lui plaise ou non l’islam est une idéologie totalitaire. Si les « franco-français », comme elle dit, s’étaient montrés angéliques après la colonisation, ça n’aurait rien retiré à l’essence de l’islam. On se serait retrouvés pareils, avec des mosquées, la demande hallal dans les cantines et le reste, je pense, et donc les problèmes se poseraient quand-meme.
    – ça me parait de toutes façons impossible qu’une seule génération de franco-français fassent les frais des erreurs de leurs ancètres. En outre le colonialisme, c’est le fait d’une poignée de gens, la plupart de nos aieux n’ont jamais mis les pieds aux colonies, ils se retrouvent aujourd’hui avec plus d' »indigènes » qu’il n’y a jamais eu de colons aux colonies, auxquels on demande de payer réparations, dommages et intérets dans un contexte économique qui plus est difficile. ça n’est pas près d’etre accepté, à mon avis il est meme probable que dans le pire des cas il y ait la guerre civile avant.
    – des castes dit-elle. Possible. Mais les gens pensent d’abord à eux et à leurs enfants, leur famille. Il n’y a que les bons samaritains sans enfants pour leur reprocher. Ce n’est pas si simple que de joindre les 2 bouts, ça demande beaucoup d’énergie que d’élever ses propres enfants…

    Donc, non décidément, ça me parait difficile à résoudre et pour longtemps.

    Il me semble cependant que pas mal de gens issus de l’immigration se soient fait une place convenable (et meme enviable y compris pour des franco-français), la France est également le pays d’Europe où il y a le plus de mariages mixtes. le problème me parait plutot lié aux capacités d’absorbtion d’un pays; clairement la natalité élevée des immigrés les plus récents est un problème qu’elle ne soulève pas et qui pourtant existe.

  2. mauvaiseherbe Says:

    « On se serait retrouvés pareils, avec des mosquées, la demande hallal dans les cantines et le reste »

    jusque là où est le problème?

  3. Lory Says:

    Que l’islam est un problème, de quelque coté que tu le retournes. L’Europe s’est retrouvée à devoir se colleter avec dès son apparition, bien avant la colonisation.

  4. wildo Says:

    au sortir de l’écoute de cette conférences deux chose :
    la première : c’est très bien déroulé – la démonstration de la construction du racisme français colloré avec son colonialisme est claire.
    deuxième constat : les femmes islam ou pas islam sont toujours prises entre le marteau et l’enclume
    notre sort n’est pas plus enviable que le leur c’est cela que dit Delphy
    ce qui m’amène au point trois : redoubler de féminisme à tous les niveaux, dépasser le patriarcat, transformer cette societé pour que des femmes venues d’autres cultures puissent trouver s’il le faut une vraie alternative à leur opression et non pas retomber dans la notre …

  5. wildo Says:

    Si nous n’avons rien d’autre a offrir au monde aucune raison qu’elles aient envie de changer de culture … ça devrait nous pousser tous au cul, si j’ose dire !

  6. semaphore Says:

    En écoutant Christine Delphy je songe au groupuscule d’extrème droite « les jeunesses identitaires » qui le 8 mars 2006 ont voilé des statues de Jeanne d’Arc…l’ineptie de leur action est sans équivoque quand vous lirez leur tract dont le ridicule de leurs propos rivalisent avec la bêtise même!… »la femme toujours respectée en Europe »… ils n’ont peur de rien… en choisissant Jeanne d’Arc qui fut brûlée vive qu’elle respect n’est-ce pas!
    Les révolutionnaires comme Louise Michel ont-ils oublié qu’elle fut emprisonnée et envoyée en déportation, Olympe de Gouges guillotinée…
    De cervelle, ces jeunesses identitaires, elles sont bel et bien décapitées!
    L’Europe toute entière respectueuse des femmes…ben voyons!
    Ou comment se voiler la face devant la réalité et rejetter le sexisme sur l’étranger, l’autre…
    Des divinités antiques, parlons-en!
    Quel plus respectueux époux que Zeus en effet!

    « Ni voilée, ni violée : touche pas à ma sœur ! ::

    Des divinités antiques à la Vierge-Marie, en passant par la tradition de l’amour courtois ou les femmes ayant marqué l’Histoire (telles Catherine de Médicis, Jeanne d’Arc ou les révolutionnaires irlandaises de 1916), les femmes ont toujours été respectées et protégées en Europe.

    Et cela bien avant le féminisme ou la parité… Les femmes européennes, et en particulier les jeunes filles, sont aujourd’hui les premières cibles et les premières victimes de l’islamisation de notre société et d’une nouvelle forme de violence, teintée à la fois de sexisme et de racisme anti-blanc dont les fameuses « tournantes » sont la plus odieuse expression.

    Parce que nous ne voulons pas voir demain les femmes d’Europe voilées, parce que nous en avons assez des viols collectifs et des agressions verbales ou physiques contre les jeunes filles, les Jeunesses Identitaires lancent le 8 mars 2006 une campagne ayant pour slogan « Ni voilée, ni violée : touche pas à ma sœur ».

    ::: Téléchargez les tracts : Modèle 1 :: Modèle 2 »
    source :http://lorraine.novopress.info/?p=235

  7. Lory Says:

    « notre sort n’est pas plus enviable que le leur c’est cela que dit Delphy »

    C’est bien là-dessus que je ne suis pas d’accord. J’ai fait plusieurs voyages assez longs au Maroc et en Egypte et la condition féminine j’ai eu l’occasion de la voir de près. Je ne pense pas qu’elle ait beaucoup changé depuis.

    Ce que dit Delphy est purement théorique, et en théorie ça coule de source. Mais la réalité ne cadre pas vraiment avec la théorie, pour moi.

    Je me souviens également très bien des Centres Aérés où j’ai travaillé plusieurs années de suite étant jeune, et là aussi ça ne cadre pas avec ce qu’elle dit. Les rapports des filles avec leurs frères, et comment ils les traitaient (comme leurs bonniches), je ne les ai pas rèvés.

  8. macdougal Says:

    La situation pour les filles dans les banlieues s’est aggravée. C’est le grand tabou actuel, sous prétexte de ne pas stigmatiser une communauté on sacrifie les filles. Si on n’avait autant peur du sexisme qu’on en a du racisme sans doute n’aurait -on pas cette régression.
    N’importe quel militant contre le racisme fait de cette lutte une priorité absolue, au mieux il dresse une oreille distraite au sexisme pour revenir le plus rapidement possible au racisme.
    On dit qu’il faut écouter les filles voilées, on les a écoutées, c’est celles qui ne veulent pas le voile qu’il faut écouter.
    La justice française a annulé un mariage car la femme n’était pas vierge le jour de ses noces.
    Prétexte invoqué elle avait menti.
    J’ai vu certaines réactions hallucinantes.
    C’est un retour en arrière de plusieurs décennies.
    Aujourd’hui toutes les femmes devraient être dans la rue.

  9. Lory Says:

    Et je me souviens que les problèmes que j’ai eu avec les maghrébins ados dans les centres aérés parce que j’étais une femme, et donc considérée ne pas détenir une autorité légitime, je ne les ai jamais eu dans les colonies de vacances où il n’y avait que des franco-français.

    Alors le joli discours de Delphy selon lequel « notre sort ne serait pas plus enviable que le leur », pas d’accord.

  10. wildo Says:

    Non, notre sort n’est pas plus enviable, il est juste maquillée autrement … on a pas de voile, mais des voiles … c’est ça que dit Delphy implicitement … et c’est pas faux … question travail par exemple, notre plafond verre est en fait un plancher collant : une étude récente faite dans la grande distribution montre qu’il n’y a strictement aucune différence de traitement entre une femme immigrée et une »Française », elle ne graviront rien ni l’une ni l’autre, elles seront éternellement caissières, point barre … les mecs eux pouront évoluer … et des exemples comme ça tu en trouves à la pelle … suivez les filles de la Barbe elles dénoncent cela de façon très précises avec leurs actions depuis qq semaines … le racisme c’est bien mais le sexisme c’est encore mieux – la France n’échappe pas au sexisme généralisé.

  11. wildo Says:

    On l’a bien senti pendant la dernière camapgne non, ce machisme écoeurant et arrièrisant et la décision de justice au sujet de cette histoire de virginté est l’exemlple écalatant de la double discrimination sexiste, la religieuse et la républicaine :
    « ARIS, 30 mai 2008 (AFP) – Le tribunal de grande instance de Lille a rendu « une décision discriminatoire » en annulant un mariage à la demande d’un mari accusant sa femme d’avoir menti sur sa virginité, dénonce vendredi dans un communiqué la Ligue des droits de l’Homme (LDH).
    « La virginité n’est pas un objet de justice », écrit la LDH. « En annulant un mariage à la demande d’un mari car sa femme n’est pas vierge, la justice a rendu une décision discriminatoire », poursuit-elle.
    « Quelle que soit la volonté des époux, ni la loi, ni la jurisprudence ne peuvent consacrer ce symbole de la domination masculine », estime la LDH. « Au-delà des interprétations juridiques, au-delà des adhésions personnelles à une foi ou à une philosophie, il n’appartient pas à la justice de la République de cautionner une atteinte au principe d’égalité entre hommes et femmes », conclut-elle.
    Le tribunal avait annulé l’union en avril, estimant que l’époux, se présentant comme musulman modéré, l’avait conclue « sous l’empire d’une erreur objective » qui « était déterminante dans son consentement », l’épouse ayant menti sur sa virginité.
    Il avait basé sa décision sur l’article 180 du code civil, qui stipule que « s’il y a eu erreur dans la personne, ou sur des qualités essentielles de la personne, l’autre époux peut demander la nullité du mariage » dans un délai de cinq ans.
    La décision du tribunal a provoqué un tollé. La secrétaire d’Etat au droit des femmes Valérie Létard s’est notamment déclarée « consternée de voir qu’aujourd’hui en France certaines dispositions du code civil conduisent, par l’interprétation qui peut en être faite, à une régression du statut de la femme ».
    il/ls/db
    AFP

  12. celeste Says:

    bonjour.
    c’est la première fois que j’interviens sur ce site que je consulte régulièrement et qui m’a aussi bien appris ou remémoré certaines choses qu’amenée à réfléchir sur d’autres.
    je ne suis pas toujours en accord avec les opinions exposées, mais j’espère pouvoir en débattre sereinement.

    j’aime bien le discours de Christine Delphy.

    stigmatiser les musulmanes est encore une façon de renforcer le sexisme, de donner de l’eau au moulin du patriarcat.

    je n’aime pas cette énorme coup de projecteur mis sur la récente annulation de ce mariage.
    si la même chose était arrivée entre deux chrétiens (certains d’entre eux sont très attachés à la virginité et en matière d’obscurantisme certains catholiques, dont le grand schtroumpf n’ont rien à envier d’autres excités de dieu) on n’en aurait certainement pas parlé de la même façon.

    ce que j’en retiens c’est qu’encore une fois la porte est ouverte aussi bien aux anti islam acharnés qu’aux musulmans rigoristes qui ne vont pas hésiter à extraire de vieilles sourates complètement dépasses de leur grimoire pour justifier la position de l’ex mari et se féliciter de la décision de la justice en évoquant de dangereuses âneries comme l’honneur du mâle, bref, ce que j’en retiens, c’est qu’une fois encore la femme n’est pas libre de son corps.

    une fois encore le corps d’une femme est le siège d’une querelle.

    une fois encore on le donne en pâture à l’opinion.

  13. macdougal Says:

    Je ne vois pas où , ni quand on stigmatise les mulsulmanes .
    Par contre on ne peut pas mettre tout au même niveau, cette volonté actuelle d’égaliser toutes les discréminations arrange des militants contre le racisme qui ne veulent pas se préoccuper du sexisme car en tant qu’hommes avec les femmes ils restent les dominants. De plus cela est nier ce que vivent les musulmanes, ce n’est pas respecter leur parole. Il faut écouter celles qui ne veulent pas du voile, celles qui sont surveillées par les frères… Celles- là par tous les moyens on les rend invisibles.
    Aux USA les hommes noirs ont voté sans se poser de questions pour un noir, sans même connaître son programme, contre leurs intérêts de pauvres pour certains. Les femmes , non , elles réfléchissent, tergiversent, une autre femme leur rapelle leur mère. Et puis elles ont des fils. Et le fils de la femme est toujours exceptionnel.

  14. macdougal Says:

    « Je ne vois pas où , ni quand on stigmatise les mulsulmanes . »
    Je voulais dire ici , pas en général.
    Quand on critique le catholicisme on entend jamais « oui, mais l’islam aussi … » Par contre on ne peut pas émettre la moindre critique sur l’islam, sans que des voix s’élèvent pour dire : « oui mais le catholicisme aussi… » , ou être soupçonné de racisme.
    Les religions sont une horreur en général et en particulier pour les femmes. On a quand même, en France ,plus ou moins neutralisé le catholicisme par contre l’islam est une horreur bien vivante pour les femmes. Il devient plus facile de parler de ce sujet avec des mulsulman-es qu’avec des Français-es non musulman-es totalement englué-es dans leur mauvaise concience.
    Ce jugement est une ignominie, il faut le hurler, le dénoncer .
    L’accepter c’est retourner au Moyen Age pour les femmes.

  15. macdougal Says:

    Et je rappelle qu’on vient de faire sauter la loi sur la mixité… A qui a-t-on cédé?
    Cela fait beaucoup en très peu de temps.
    Régression pour les femmes.

  16. Lory Says:

    « Non, notre sort n’est pas plus enviable, il est juste maquillée autrement … on a pas de voile, mais des voiles … c’est ça que dit Delphy implicitement … »

    c’est aussi ce qui dit Mernissi (mais elle l’insinue au lieu de le dire franco de port comme Delphy) avec son histoire de dictature de la taille 38. Mais c’est du flan, de la daube. Je ne connais aucune nana qui ait jamais été obnubilée par la taille 38, et pour plutot bien connaitre le Maroc, j’ai l’absolue certitude qu’il vaut mieux vivre en France quand on est une femme, à moins d’etre très riche. (C’est sur que quand on vit au Maroc dans une villa avec piscine, la nounou la cuisinière la femme de ménage et le jardinier, on vit mieux qu’au fin fond du 9-3 au 10ème étage de son HLM).

  17. celeste Says:

    je suis aussi scandalisée par le retour à la non mixité et en général par rapport à la réhabilitation d’un « ordre moral » extrêmement pénalisant pour les femmes.

    des anti féministes notoires, comme Zemmour, bénéficient d’une véritable tribune médiatique.

    et leurs idées n’ont pas de mal à se répandre dans une société fragilisée par les difficultés économiques.

    plus la situation se dégradera, plus on voudra soumettre les femmes, plus leur vie sera difficile et particulièrement celle des femmes issues des minorités.
    « L’homme le plus opprimé peut opprimer un être, qui est sa femme. Elle est le prolétaire du prolétaire même. » Flora Tristan

  18. Lory Says:

    Tient ça me fait drole de voir « Céleste » débarquer sur ce site qui n’est tellement pas son genre et tant de condescendance en le gratifiant de sa visite; de la part de qui se donne en exemple de la féminitude sur son blog, c’est franchement curieux. D’autant plus curieux que je l’ai vue débarquer récemment sur Rue 89 où je suis depuis longtemps, et que son post ci-dessus n’est autre que le copier-coller de celui qu’elle a posté sur Rue 89.

    D’où j’en conclue qu’à n’en pas douter il doit y avoir quelque arrière-pensée pas bien difficile à discerner: faire sa propagande altermusulmondialiste, essentialiste et maternaliste, et philo-musulmane.

    « si la même chose était arrivée entre deux chrétiens »

    Avec des SI on mettrait Bologne en bouteille.

    Il se trouve qu’en 2 siècles, ça ne c’est jamais produit en France chez les chrétiens. C’est aux musulmans qu’on doit cette première et ce n’est pas un hasard. C’est aussi la preuve que le tribunal n’a non pas « appliqué » mais « interprétée » la loi dans en faveur du relativisme culturel, car la virginité d’une femme n’a JAMAIS été considérée comme une « qualité essentielle » d’une femme dont la dissimulation peut provoquer l’annulation d’un mariage.

    Entièrement d’accord avec Mac Dougal.

    « Par contre on ne peut pas mettre tout au même niveau, cette volonté actuelle d’égaliser toutes les discréminations arrange des militants contre le racisme qui ne veulent pas se préoccuper du sexisme car en tant qu’hommes avec les femmes ils restent les dominants. »

    Absolument, et dans son interview, Delphy se garde bien de le dire. Bien au contraire, elle reprend les thèses du site « Le sens des mots » et de la littérature de Tévanian & consoeurs ou le « garòons arabe », le « garçon musulman » serait criminalisé etc etc, ce qui équivaut à remettre « le garçon » en version arabe ou musulmane, peu importe, AU CENTRE du discours.

  19. celeste Says:

    l’avis d’un juriste sur l’annulation du mariage:

    http://www.maitre-eolas.fr/2008/05/30/969-n-y-a-t-il-que-les-vierges-qui-puissent-se-marier?cos=1

    par ailleurs je ne suis pas venue répandre quelque propagande que ce soit, mais simplement essayer de discuter, d’échanger des idées avec des commentateurs, trices que je trouve brillant(e)s, bien informé(e)s et qui développent des idées que je ne lis pas sur beaucoup de blogs.

  20. Lory Says:

    Tien je vais me fendre d’un petit copier-coller depuis Rue 89, c’est vrai que ça coute pas cher:

    « Allez trouver la moindre position féministe chez Eolas, c’est comme aller chercher une épingle dans une botte de foin. Il est bien connu pour son machisme sur les forums et blogs féministes.

    Il n’y a bien que essentialistes et les maternalistes beniouiouistes pour aller y trouver un réconfort qu’elles sont certaines d’y trouver comme le démontre le post Céleste ci-dessus. »

    «  »bien informé(e)s et qui développent des idées que je ne lis pas sur beaucoup de blogs. »

    Non, c’est sur qu’on ne risque pas de les trouver sur le tien où c’est le festival des bisounours de la bienpensance altermondialiste.

  21. mauvaiseherbe Says:

    Bonjour Celeste et bienvenue à vous.

    Je viens de lire ce papier que vous avez donné en lien, de ce “maitre eolas”, et au delà de toute autre considération je choisis de retranscrire cet extrait d’une intervention parmi la multitude de celles provoquées par cet article strictement juridique, qui selon moi résume la nécessité de ce débat provoqué par cette décision de justice:

    “(…)D’autre part, vérifier la virginité d’une femme est simple alors que vérifier celle d’un homme est impossible, en tous cas à ma connaissance, et dans l’état actuel de la science. Quid donc du principe d’égalité homme-femme dans ce cadre ? (l’égalité en droit est bien une notion fondatrice de notre république, n’est-il pas ?)

    Le problème n’est-il pas en fait celui de l’égalité des citoyens devant la loi ?

    Ce qui est problématique à mon sens ici, et qui donne un petit parfum d’archaïsme à l’affaire, c’est qu’il est évident que seul l’époux peut avoir une telle exigence”

  22. Lory Says:

    Mais ça c’est tout le coté désuet et paternaliste du blog d’Eolas chez qui il n’y a que des gens comme lui; ça faisait assez marrer les filles sur le forum des CdG…

  23. Romane Says:

    Toute cette polémique sur l’annulation du mariage finit par me démoraliser. Sentiment de déjoût.
    J’ai lu le post d’Eolas qui s’en tient strictement aux arguments juridiques. Imparables.
    Froid comme une lame. Et ça élude bien des questions.

    En fait, ce qui me plombe surtout c’est de réaliser que très peu de blogs reprennent une bonne nouvelle, celle de l’inscription dans la Constitution de cette phrase : « La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux responsabilités professionnelles et sociales » que les députés ont approuvée par 126 voix contre 88, un amendement défendu par deux députées de l’UMP, Marie-Jo Zimmermann et Claude Greff.

  24. Lory Says:

    Marie-Jo Zimmerman est celle qui a commandité sous Chirac l’étude de Margaret Maruani (sociologue au CNRS et directrice de recherches) non parce qu’il faudrait pas penser qu’il il y seulement Delphy, meme si cette dernière est plus médiatisée sur internet par les relais altermusulmondialistes…

    http://citoyen.eu.org/doc/Maruani.php

  25. mauvaiseherbe Says:

    Effectivement Romane vous avez raison, très peu de réactions en rapport avec cette nouvelle.
    J’ai moi même négligé de publier un papier commentant cette information, convaincue qu’elle serait très largement reprise et commentée ci et là.

  26. wildo Says:

    le monde d’hier :

    C’est sous les applaudissements de la gauche qu’un amendement inscrivant le principe de la parité professionnelle dans la Constitution, défendu par Marie-Jo Zimmermann (UMP, Moselle), a été adopté, mardi 27 mai, à l’Assemblée nationale. L’amendement dit que « la loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux responsabilités professionnelles et sociales ». Il vise à permettre une future législation en la matière alors que le Conseil constitutionnel avait censuré, en mars 2006, plusieurs articles de la loi sur l’égalité salariale visant à encourager une représentation équilibrée des femmes et des hommes dans les entreprises.

    L’amendement s’est heurté à l’opposition de Rachida Dati, qui a insisté pour qu’il soit retiré. La ministre de la justice préférait que la discussion ait lieu dans le cadre d’une future révision du préambule de la Constitution. Elle a été désavouée. L’amendement a été adopté par 126 voix (27 UMP, 73 PS, 6 PCF, 19 Nouveau Centre et 1 non-inscrit, François Bayrou) contre 88 (86 UMP et 2 NC). « On avance », s’est réjouie Mme Zimmermann.

  27. wildo Says:

    quant a la blogosphère elle est pas franchement féministe dans l’ensemble …

  28. Romane Says:

    merci Lory pour le lien j’ai parcouru l’article je le lirai à tête reposée.

    MH : je me suis étonnée en effet que cette info n’ait pas été reprise sur les blogs féministes non plus…

    Wildo : ben oui la « blogo » n’est pas fémniniste mais cette info ne relève pas seulement du féminisme, elle s’inscrit aussi dans le politique, j’ai même envie de dire qu’elle d’abord politique !!

  29. Marianne Says:

    Intéressant ce féminisme radical raciste qui s’épanouit ici librement… Quand je disais que tout ça sentait mauvais…

    D’un coté wildo qui se sert de son féminisme pour éliminer les hommes et de l’autre Lory qui se sert de son féminisme pour éliminer les arabes…. Comprenez cher lecteur qu’arrivé à un certain stade le féminisme de wildo puisse opérer de concert avec celui de Lory. Après tout l’arabe barbu est un homme…
    Ceci permettant cela.

  30. Marianne Says:

    Bien sûr cher lecteur n’oubliez pas de réfléchir autrement et ne vous laissez pas enfermer dans ces féminismes dont la radicalité ne tient à rien d’autre qu’à l’élimination de l’Autre.

    L’Autre avec le A majuscule qu’il convient.

    Cet autre étant l’homme, l’étranger (musulman)…

  31. Marianne Says:

    Autant dire que le féminisme qui se propage ici est idéologiquement un anti-féminisme.

    Combattre l’Autre est de l’anti féminisme pur et dur.

  32. Marianne Says:

    Par ailleurs n’oubliez pas de noter comment ce féminisme s’inscrit parfaitement dans des valeurs d’extrème droite ici encore… A chaque fois, ça flirt tout ça et ça n’est pas un hasard… Non non non, croyez-moi…

  33. Marianne Says:

    Il y a ici une odeur de racisme qui pue vraiment la merde.

  34. wildo Says:

    Tu peux flooder tranquille tout le monde sait depuis des semaines a quoi s’en tenir te concernant. Tu ne touche plus personne … fake et out …

  35. Marianne Says:

    Et puis wildo :
    Mariage annulé: Brice Hortefeux souhaite la saisine de la Cour de cassation.

    pose toi des questions sur ton racisme et ton féminisme. aussi sur ton appartenance politique dite « de gauche »…

    A mon avis, y’a de gros trucs qui t’échappent dans tes prétentions… Je te l’ai déjà dit, ton féminisme est un féminisme de droite.

  36. Marianne Says:

    Wildo pour tout te dire si « tout le monde » c’est toi et Lory…

    MDR.

  37. Marianne Says:

    Faut quand même se rendre compte de qui vous êtes pour comprendre qui on refuse d’être.

    Moi je ne veux rien à voir affaire avec ton féminisme, wildo, ni celui de Lory. Surtout pas, aucune assimilation possible.

    Et à part toi qui ne capte pas pourquoi, ben dis toi qu’il y en d’autres qui ont capté depuis un bail.

  38. Marianne Says:

    Et puis à part faire du copié collé, t’es qui ?

  39. Marianne Says:

    Personne. Sur le plan féministe personne. Sur le plan moral et intellectuel t’es suspecte même absolument discrédité.

    Tu sais à quoi ça se voit ?

    A ta manière de résumer un débat… Ou à ta manière de résumer l’Autre qui te gène. Tu luttes pas contre le patriarcat, tu luttes contre tout ceux qui ne partagent pas TES valeurs. C’est juste ça ton féminisme. MDR.

  40. Marianne Says:

    Et ça a des prétentions « radicales »… Mon Q le radicalisme… C’est juste du nombrilisme ça.

    En gros « sois comme moi ou ferme ta gueule ». Si ça pas merveilleux ça comme projet pour les femmes de la terre… Vraiment magnifique…

  41. Marianne Says:

    On en redemande. Et on se demande même pourquoi on n’y avait pas pensé plus tôt. Sans doute parce qu’il fallait attendre wildo pour commencer à réfléchir le monde de manière « radicale » (d’essence publicitaire et de nature copié collé pour donner les deux axes majeurs).

    MDR les slogans pub féministes derrière lesquels on se cache pour éviter de penser. D’une pauvreté affligeant..

  42. wildo Says:

    Marianne ce que tu raconte ne peux plus m’intérésser … tu parleras dans le vide – je n’ai plus envie de t’adresser la parole … donc floode … floode tranquillou … :)

  43. Les Rageuses Says:

    Notre blog se veut féministe et anti-raciste.
    Vos contributions et vos commentaires sont les bienvenus!
    lesrageuses.blogspot.com

  44. wildo Says:

    J’ai fait un tour sur votre blog.
    Le texte posé ici ne vous interpelle t il pas ?

  45. Sylvie Says:

    Je suis d’accord avec wildo à 100%. Je trouve qu’il faut interdire la pornographie, interdire la prostitution et aussi le foulard. Toutes les femmes qui se soumettent pas à cette vision sont des fake, des complices. Pas des vraies féministes radicales. Moi, Wildo et mauvaise herbe ont est des révolutionnaires et notre féminisme changera le monde.

  46. wildo Says:

    « Sylvie » ? Putain Marianne sors de ce corps … et essaye de regarder autre chose que l’Exorciste …

  47. Marianne Says:

    Je sais pas wildo, explique aux rageuses comment ton féminisme « radical » entrevoit le foulard en France et ailleurs…
    MDR.

    Vas-y, dis-leur que ton radicalisme ne peut pas accepter l’objet etc…

    Parceque c’est ça ton « radicalisme », faut bien le dire, pas vrai ?

    Assume donc ma vieille, c’est pas le tout de se cacher derrière Lory la raciste décomplexée qui ose dire tout ce que tu penses au fond…. Y’a un moment, faut assumer qui tu es publiquement et faire taire la marionnette raciste locale pour enfin t’affirmer toi, dans tes positions politiques « radicales »…

    MDR

    A moins que tu ne sois faux Q à mort ? Ce qui m’étonnerait pas… Ta façon de dévier tout débat en ramenant au « qu’est-ce que vous pensez de cet article ? »… Ca en dit long sur ce que tu caches et ta manière de camoufler.

    Tu crois qu’on voit pas ta gêne ?

    Puis tu nous parleras de racisme et blablabla… MDR.

    Tu crois que les rageuses ont pas capté ?

    Tu crois que ça se voit pas ?

    Vraiment le féminisme radical paternaliste de nature nombriliste et d’obédience d’extrème droite catholique, c’est vraiment intéressant.
    Mais ça va pas plus loin passé un terme.

    Dire aux femmes ce qu’elles doivent porter, penser, faire, manger, regarder pour se libérer, ça s’appelle du paternalisme pas du féminisme.

    Y’a pas d’autres mots.
    Avec ton féminisme de petite blanche occidentale de base, tu fais aux femmes du monde ce que les hommes leur ont toujours fait : leur dire ce qu’elles ont à faire, dire, penser, être pour être heureuses.

    Et sans leur demander leur avis qui plus est.

    Occupe-toi plutôt de Q ça vaudra mieux.

  48. kaos Says:

    Faut dire qu’une féministe « radicale » au « parti » « socialiste », ça avait de quoi mettre la puce à l’oreille.
    Et moi qui me demandait pourquoi Lory pouvait encore déverser ses insanités racistes…

    Nan ce qui commence à me titiller, c’est comment mauvaiseherbe, qui se réclame vaguement anarchisante si j’ai bien suivi, peut vouloir interdire le voile, le porno ou la prostitution. Quelque chose m’échappe assez franchement.

  49. mauvaiseherbe Says:

    T’as raison kaos, simplifie mes positions pour t’engouffrer sans trop avoir l’air d’un con (pas gagné ça) dans la propagande d’intox de marianne.
    Je défends en effet la position abolitionniste contre la prostitution, je m’oppose à toute commercialisation de la sexualité, donc à l’industrie du porno et quant au voile, je ne le stigmatise pas davantage que tous les autres outils d’asservissement utilisés contre les femmes. Relis le texte du nid à propos de la prostitution , et montre nous en quoi leurs arguments sont liberticides.

    En même temps je ne suis pas étonnée que tu te précipites sur les manipulations de marianne pour soudain relativiser largement ta bienveillance à l’égard des féminismes. Marianne t’a ouvert la voie… Le masque tombe.

  50. wildo Says:

    MauvaiseHerbe ouvre son blog à tout le monde … Et a ce que je vois, tout un chacun peut venir ici « se deverser » a content, voir jusqu’à plus soif … certain(e)s ici semblent l’oublier … ou faudrait il que MauvaiseHerbe se soumette à leur « Fatwa » toute personnelle ? …
    Faire d’un blog un îlot autoritariste – quel intérêt ?

    @Marianne
    pour ma part le blog des rageuses semble encore être une de tes constructions …
    pas de profil, adresse gmail anonyme, pas de commentaires … un sacrifice de coq pour « épater » la galerie …
    ça sent le marianne a fond … no comment …

  51. Marianne Says:

    Bien sûr kaos, tu veux que je te dise ?

    C’est pas dur d’être abolitionniste, c’est du très confortable.

    C’est joli, ça fait vertueux. Et dieu sait que le vertueux ici, on aime s’en parer pour faire genre féministe « radicale » (la dernière posture à la mode…. Et je me demande si je n’y suis pas pour beaucoup, mdr)

    L’abolitionnisme ?

    Sans doute la position la plus hypocrite qui soit en fait.

    Parceque tout le monde est abolitionniste, en réalité.

    Trouve-moi quelqu’un qui est pour la prostitution ?

    Y’aura personne pour te dire officiellement qu’il trouve ça super de payer une femme pour avoir des rapports sexuels dans sa vie de merde.

    A part quelques cinglés, la majorité sera contre de fait.

    Et les cocottes de salon type Badinter qui confondent leur libertinage bourgeois et leurs fantasmes de putesde luxe avec le réel de la majorité des prostituées de masse pourront toujours lancer leur pétition, ça ne changera rien.

    On ne peut pas être POUR la prostitution dans l’absolu.

    De même qu’on ne peut pas être pour le viol, non plus.

    Etre pour ou contre le viol ?

    Voilà un débat de fond aussi con que leur débat abolitionniste sur la prostitution.

    On a crée des lois contre le viol. Est-ce que ça l’a jamais empêché ?

    NON.

    JAMAIS.

    Le viol se nourrit de l’interdit.

    JE RÉPÈTE : LE VIOL SE NOURRIT DE L’INTERDIT.

    Ainsi donc, une loi n’empêchera jamais de le faire exister dans la société. La loi ne pourra servir qu’à protéger les victimes le plus possibles.

    A l’identique la prostitution se nourrit aussi de l’interdit.

    Ainsi donc une loi pour l’interdire ne l’empêchera JAMAIS.

    FAUT SE METTRE çA DANS LA TÊTE UNE BONNE FOIS POUR TOUTE ET ARRÊTER DE FAIRE LES VIERGES PURES RÉDEMPTRICES :

    La loi que les abolitionnistes rêvent de mettre en place n’empêchera JAMAIS la prostitution.

    Cette loi c’est juste du flanc. Du slogan publicitaire !!

    Pour faire genre vertueux, je le répète.

    Allons plus en aval et imaginons :

    Après cette loi, y’aura quoi ?

    BEN, LE RÉEL EN PLEINE GUEULE.

    LE RETOUR DU REFOULÉ.

    Une prostitution illégale se mettra en place. Un truc sauvage.

    Et donc, on finira pas réglementer la prostitution qu’on avait pourtant interdit.

    Retour à la case départ et là, les abolitionnistes fermeront leur gueule, dépassé par le réel qu’ils n’auront pas pu empêcher.

    Ces mêmes abolitionnistes deviendront réglementaristes.

    Changement de posture pour pas avoir l’air con quand on leur mettra leur faillite politique en pleine gueule.

    C’EST TOUT.

    Alors les débats entre abolitionnistes et réglementaristes c’est juste sans intéret.

    Parceque c’est tout sauf le réel. Ca manque de pragmatisme.

    Aux féministes pragmatiques de se taper le sale morceau, le sale rôle c’est à dire accepter qu’une loi ne change rien et penser tout d’abord à protéger la prostituée le plus possible de ses souffrances sociales, morales et physiques.

    Savoir entendre, respecter sa paroles aussi. Et ce dans toutes ses complexitéS.

    Au passage, le nid c’est pas l’extrème droite cachée ? A une époque pourtant…

    Enfin ça, on s’en fout ici.

  52. Marianne Says:

    Les réglementaristes sont le réel pragmatique. Les abolitionnistes dans le rêve naïf.

    Un réglement précis et une bonne politique d’éducation pour les hommes et ce dès le plus jeune âge. Voilà.

  53. mauvaiseherbe Says:

    Bien pratique le pseudo féminisme de marianne kaos, duquel je n’ai pas vu grand chose pour ma part, mais pour toi quelle aubaine, il te permet de t’exonérer de tout examen de conscience, bien pratique, quand les féministes condamnent la prostitution elles sont anti-hommes , quand il s’agit de dénoncer l’industrie de la porno elles sont liberticides, enfin quand elles s’inquiètent du sort des femmes musulmanes contraintes de porter ce à quoi leur seule condition féminine les astreint elles sont racistes. Le féminisme doit rester à sa place, c’est à dire une place subalterne à toutes les autres causes.

  54. mauvaiseherbe Says:

    T’as raison marianne je propose même qu’on rêglementarise, plutôt que d’interdire inutilement, le viol! L’interdiction n’empêche pas le viol, alors instituons des rêgles, ça c’est une politique du réel!

  55. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 2, 2008 à 5:36
    MauvaiseHerbe ouvre son blog à tout le monde … Et a ce que je vois, tout un chacun peut venir ici “se deverser” a content, voir jusqu’à plus soif … certain(e)s ici semblent l’oublier … ou faudrait il que MauvaiseHerbe se soumette à leur “Fatwa” toute personnelle ? …
    Faire d’un blog un îlot autoritariste – quel intérêt ?

    ======

    Ma chère wildo ça n’est pas de ça qu’on parle et t’es la seule à pas comprendre apparement… Ne noie pas le poisson…

    On remarquait simplement que Lory bénéficie d’une grande tendresse locale… Rare sont les attaques contre elle… T’as pas encore remarqué ? Normal…

    Son discours ne gêne pas trop et je sais pourquoi….

    Je te l’ai dit y’a longtemps ;

    Lory te gênera toujours bien moins que moi.

    Mon féminisme n’est pas contre les hommes, mais contre le patriarcat.

    Ton féminisme est contre les hommes.

    Lory du haut de son racisme puant hait les musulmans. Ils se trouvent que se sont des hommes et qui te posent problème aussi.

    Ca vous fait un point commun essentiel en forme de bite et de croissant.

    D’où la tendre complicité.

    Il ne s’agit en aucun cas de ce qu’on a ou pas le droit de se déverser… Mais de la manière dont on est accueilli, si j’ose dire…

    Une manière qui révèle bien qui on est au fond.

    Les rageuses ne s’y sont pas trompées. Et je pense qu’elles ne sont pas les seules à avoir compris…

    Bien sûr tu me répondras que tu ‘es pas anti homme. De même que Lory me dira qu’elle n’est pas raciste.

    Oui-oui. Toutes les deux vous êtes bien gentilles.

    Y’a juste quelques trucs qui transpirent de vous bien malgré vous et ça devient difficile à cacher.

    Ton hétérophobie par exemple. De même que l’islamophobie de Lory.

    Et d’autres choses encore….

  56. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 2, 2008 à 5:51
    T’as raison marianne je propose même qu’on rêglementarise, plutôt que d’interdire inutilement, le viol! L’interdiction n’empêche pas le viol, alors instituons des rêgles, ça c’est une politique du réel!
    =======
    Je ne te suivrai pas dans ta façon de débattre que je trouve assez puante.

  57. wildo Says:

    Le viol ne se nourrit pas de l’interdit. Il est nourri d’un truc tout bête mais très bien intégré à tous les niveaux et ce dès le plus jeune âge chez les garçons : je peux faire d’une femme ce que je veux …
    Le viol est un truc courant – toutes les 10′- hop un viol – en toute quiètude … on s’arrête sur le viols spectaculaires, les serials killers etc (qui sont des violeurs compliqués ma foi, parce que les autres ne se font pas chier autant pour violer) le viol quotidien, le viol de tous les jours celui qui se trouve sur ton palier ne se nourit pas de l’interdit mais plutôt d’une autorisation a passer à ce genre d’acte …

  58. Marianne Says:

    wildo, c’est charmant ta poésie sur le viol, vraiment… Sauf que le viol se nourrit de l’interdit.

  59. mauvaiseherbe Says:

    « Une prostitution illégale se mettra en place. Un truc sauvage. »

    C’est vrai la réalité prostitutionnelle est grâce à la tolérance sociale dont elle bénéficie, tellement plus réjouissante!

    Ton hypocrisie est sans limite je vois.

  60. Marianne Says:

    Mais bon je te laisse. Si c’était juste pour trouver quelque chose contre mon propos, juste par principe. Va plutôt t’exercer à ça contre Lory à ce petit jeu….

    Etre ségoliste et laisser parler Lory, c’est comme qui dirait…. Un peu génant.

  61. mauvaiseherbe Says:

    Tes appels au lynchage en disent assez long sur ta politique. Tu ne me trouveras pas ici.
    Et d’ailleurs les propos de Lory ont provoqué bien plus de réactions que les tiennes qui sont à gerber tant elles révèlent ta volonté de discréditer le féminisme. Moi c’est cela qui sur un blog féministe me pose le plus de problèmes!

  62. wildo Says:

    Les viols commencent dès la primaire … on commence par courser les filles dans les toilettes, on leur arrache la culotte – pour voir – on les humilie en public – plus tard on leur sautera dessus à plusieurs au coin d’un bois ou d’un terrain vague – pour rire – et puis on ira plus loin – pour voir – et encore plus loin pour sentir … et encore plus loin pendant les fêtes bien alcoolisées et encore plus loin en sortant ivres des boites de nuit ou d’un match de foot … le viol est partout – c’est un sport national , c’est comme ça que les hommes éduquent les autres hommes – en se passant en groupe ce pouvoir de viol – et ces hommes là sont rarement inquiètés par la justice … et le fait qu’ils violent dans ces conditions n’a rien a voir de près ou de loin avec la porno ou la prosti – c’est juste leur éducation de base … la porno et la prosti c’est en plus et en général ça vient plus tard …

  63. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 2, 2008 à 5:57
    “Une prostitution illégale se mettra en place. Un truc sauvage.”

    C’est vrai la réalité prostitutionnelle est grâce à la tolérance sociale dont elle bénéficie, tellement plus réjouissante!

    ==============

    Tu sais très bien que ta loi abolitionniste n’empêchera pas la prostitution d’exister tel qu’elle est aujourd’hui ou à peine différente.

    Tu penses le contraire.
    Tu penses que la loi empêchera la prostitution tel qu’elle est aujourd’hui. Ok. Reste dans ton monde de oui oui et continue de rêver à tes grandes propositions de féministe radicale et révolutionnaire qui change le monde…

    Et laisse les grands faire ce qu’ils ont à faire stp. Moi, les naïfs, ça va 5 mn.

  64. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 2, 2008 à 6:05
    Tes appels au lynchage en disent assez long sur ta politique. Tu ne me trouveras pas ici.
    Et d’ailleurs les propos de Lory ont provoqué bien plus de réactions que les tiennes qui sont à gerber tant elles révèlent ta volonté de discréditer le féminisme. Moi c’est cela qui sur un blog féministe me pose le plus de problèmes!

    :::::::::

    STP t’es qui pour me dire si je suis féministe ou pas ?

    Tu te prends pour quoi là ?

    Ca va dans ton cerveau ?

    Ca se passe bien ? Tu veux qu’on te sacre féministe du siècle, c’est ça le jeu ?

  65. mauvaiseherbe Says:

    Et encore une fois, cet espace appartient à ceux qui l’investissent, qui qu’ils soient!

    Pas de police de la pensée ici, ça tu es la seule à le faire.

    Maintenant tes procès d’intentions sur les unes ou les autres, ne m’intéressent pas, trop l’habitude de lire ce genre de manips sur les forums anti-féministes. Tes procédés je les connais trop bien.

  66. Marianne Says:

    Ah ça y’est j’ai compris… Mauvaise herbe c’est ça :

    Tout ceux qui sont pas féministe comme moi, ne sont pas féministe… Une variante du féminisme narcissique de wildo quoi…

  67. Marianne Says:

    Va plutôt vérifier tes sources. Le nids c’est l’extrème droite…

  68. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 2, 2008 à 6:11
    Et encore une fois, cet espace appartient à ceux qui l’investissent, qui qu’ils soient!

    Pas de police de la pensée ici, ça tu es la seule à le faire.

    ===============
    Non je suis par contre la seule à m’opposer au féminisme raciste de Lory de manière frontale. Parceque mon féminisme me le permet. Pas le tien.

  69. Marianne Says:

    Et encore une fois, je n em’oppose pas à ce que Lory vienne se répandre sur ce blog. Ce que je trouve suspect c’est cette joie à la recevoir…

    Notez chers lecteurs avec quelle assiduité wildo, mauvaise herbe s’acharnent sur moi et mon féminisme qui n’en est pas un…

    et faites le // avec cette manière adorable qu’elles ont de recevoir Lory ici en intervenant le plus rarement possible contre elle… Lory, dont on nous expliquera bien tôt je n’en doute pas qu’elle n’est pas raciste…
    MDR.

  70. mauvaiseherbe Says:

    « Tu sais très bien que ta loi abolitionniste n’empêchera pas la prostitution d’exister tel qu’elle est aujourd’hui ou à peine différente. »

    Tant que la prostitution bénéficiera de la tolérance sociale dont elle bénéficie, tant qu’elle sera perçue comme un mal nécessaire, alors aucune raison que la condition des femmes évolue.
    Aucune raison que les mentalités changent.
    Les femmes continueront d’être perçues comme des objets de consommation, dont la nature sexuelle des hommes doit pouvoir disposer etc

  71. wildo Says:

    « Non je suis par contre la seule à m’opposer au féminisme raciste de Lory de manière frontale. Parceque mon féminisme me le permet. Pas le tien. »

    Que tu sois la seule ne te fais pas te poser de questions ? t’as pas un doute qui viendrait t’effleurer … du genre « Lory n’est pas que raciste » … tu vois ce que je veux dire ? ou c’est trop complexe pour toi et tes sous-textes ?

  72. mauvaiseherbe Says:

    « Tout ceux qui sont pas féministe comme moi, ne sont pas féministe… »

    je sais pas, j’ai rien vu ici moi de ton supposé féminisme. Depuis tes interventions tu t’es contentée de naviguer entre les théories queer et un Badintérisme forcené, désolée mais en effet, je n’ai toujours pas saisi l’intérêt pour les femmes de tes interventions!

    Je t’ai lue ailleurs mieux inspirée c’est vrai.

  73. wildo Says:

    Marianne est le chantre d’un nouveau féminisme : le « Féminisme shyzophrénique », celui qui s’adapte au seul but de la contradiction … ça dépasse le Queer ou la notion de transgenre politique – c’est le trou noir …

  74. mauvaiseherbe Says:

    « “Non je suis par contre la seule à m’opposer au féminisme raciste de Lory de manière frontale. Parceque mon féminisme me le permet. Pas le tien.”

    Fleur, jvvlee, kaos, n’ont pas hésité à exprimer leur opposition à Lory il me semble?

    La condamnation du racisme supposé de Lory fait consensus j’imagine parmi l’ensemble des lecteurs de ce blog. Encore une fois j’aimerais pour ma part , que sur un espace dédié au féminisme, des positions comme les tiennes, c’est à dire clairement masculinistes, provoquent les mêmes assauts. Tu vois c’est facile pour toi, si le sexisme était traité comme l’est très justement le racisme, tu ne te permettrais pas ce genre de manoeuvres.

  75. Marianne Says:

    Le racimse suppposé de Lory… Cher lecteur.. Quand je vous disais que

    qu’on y viendrait très vite…

    Je vous le dis… Bien tôt Lory ne sera pas raciste.
    MDR.

  76. Marianne Says:

    La question que je me pose cher lecteur, c’est quel est la différence entre une personne raciste et une personne complice du racisme ambiant ?

    C’est la vraie question.

  77. Marianne Says:

    Dois-je aussi vous informer chez lecteur que le racisme de Lory ne fait pas que toucher les hommes musulmans mais bien aussi directement les femmes musulmanes qui ont fait leur choix et qui croient en l’islam. Femmes que Lory salit directement par ses propos abjects ?

    Il s’agit donc bien d’un anti féminisme majeur.

    Dont wildo est mauvaise herbe sont évidemment complices ici.

    Qui ne dit mot consent.

    En parlant de qui ne dit mot consent ;

    soulignons que pour Lory, le colonnialisme (c’est à dire l’esclavagisme) n’est qu’un détail, le fait de quelques hommes… Donc, pas important.

    Que la France se soit enrichie sur ces esclaves. Que ses parents aient vu le niveau de vie s’élever grâce au colonialisme… Ca n’est qu’un détail pour LOry.

    Je le souligne ici parceque je remarque que sur ce blog « féministe », mauvaise herbe et wildo (principale intervenantes du lieu) n’ont rien relevé de suspect dans ce propos.

    Ca devait pas être assez important donc pour qu’on se sente pas obligé de relever ça ???

    Que des femmes musulmanes soient violées, souillées par les colons blancs, c’est qu’un détail féministe c’est ça ?

    Et les colons c’est pas seulement sur le monde arabe qu’ils se sont acharnés. Aussi bien entendu sur les noirs, les femmes noirs etc….

  78. macdougal Says:

    Chasse aux sorcières, l’histoire apprend peu de choses.

    Le problème des femmes est là. Les gauchistes n’ont aucun état d’âme par rapport au machisme, ce n’est pas leur priorité. Les militants afro américains n’avaient et n’ont aucun état d’âme par rapport au machisme , ce n’était et ce n’est pas leur priorité.
    Lory est féministe, c’est ma priorité.

  79. Marianne Says:

    Mais comme vous vous en douterez cher lecteur, l’essentiel pour wildo et mauvaise herbe, c’est d’être féministe radicale révolutionnaire en étant anti porno, abolitionniste et bien sûr contre le foulard.

    Le reste c’est un détail de l’Histoire dont elles se fichent.

  80. mauvaiseherbe Says:

    Wildo et moi sommes anti-hommes (lesbiennes ceci explique cela) et bien sûr racistes puisque moins dans la nécessité que toi de démontrer pourquoi le féminisme doit être rejeté…
    Tout est réglé pour toi Marianne, toi tu es seulement lesbophobe et misogyne, beaucoup moins grave. Garde ton index levé, pendant que tu cherches la part obscure de tes opposants politiques, il n’y a aucune raison que tu remettes en question la tienne, pratique je comprends.

  81. Marianne Says:

    macdougal a dit :
    juin 2, 2008 à 6:58
    Chasse aux sorcières, l’histoire apprend peu de choses.

    Le problème des femmes est là. Les gauchistes n’ont aucun état d’âme par rapport au machisme, ce n’est pas leur priorité. Les militants afro américains n’avaient et n’ont aucun état d’âme par rapport au machisme , ce n’était et ce n’est pas leur priorité.
    Lory est féministe, c’est ma priorité.

    ========

    Mac dougall = mauvaise herbe oui wildo pour ceux qui n’auraient pas compris encore

  82. wildo Says:

    C’est ta gueule qui va bientôt être un détail de l’histoire …

  83. Marianne Says:

    Remarquez cher lecteur comment ici on cherche à opposer l’anti-racisme au féminisme comme si l’un emêchait presque d’être l’autre.

    Faudrait choisir ses priorités !

    Ainsi donc, ces deux petites n’ont pas pu s’opposer à Lory parce que quand même le plus important c’est que Lory soit féministe…
    Alors le reste c’est pas grave… Juste un détail… A la limite d’ailleurs, elles ne le voient pas le racisme de Lory…

    Je vous dis, elles sont tellement dedans qu’elles le voient pas !

  84. mauvaiseherbe Says:

    « Mac dougall = mauvaise herbe oui wildo pour ceux qui n’auraient pas compris encore »

    Décidément, les mêmes méthodes que ton pote MC.

    La seule ici qui intervient sous plusieurs pseudo c’est toi, continue ton intox, tu fais tellement dans la caricature que tu ne manipuleras que les imposteurs, comme toi!

  85. Marianne Says:

    Et là elles sont au téléphone paniquées, mdr.

  86. wildo Says:

    Marianne et sa gueule de lesbophobe a la petite semaine : ça t’arrache la gueule de ne pas pouvoir imaginer ce que c’est que de vivre sans la bite – le phallus – l’androcentrage – l’Hétérocentrisme … eh oué … il y a des femmes sur cette terre qui font une expérience des plus originales : vivre sans tous ces prescriptifs – elles ne sont pas malheureuses, ne se sentent pas mal baisées, ne souffrent pas d’un manque, pire … elles s’épanouissent !
    Et ça – ça te troue le cul Marianne !

  87. Marianne Says:

    Là vous remarquerez cher lecteur que ne sâchant plus quoi répondre (puisque j’ai raison et qu’elles le savent) il ne leur reste pus comme unique stratégie de me traiter de lesbophobe. Histoire d’avoir un truc à dire contre moi…
    En général à ce stade, il s’agit de les laisser se défouler…

    C’est parti…

  88. wildo Says:

    Tu ne seras jamais qu’une hétéro mal baisée … je vais employer les mêmes méthodes tiens, ça va être drôle …

  89. Marianne Says:

    Et blablabl et blabla, remarquez comment on m’insulte dans mes choix sexuels en sous-entendant en plus que j’aurais utilisé ces méthodes là avec elles…

    Il s’agit bien cher lecteur d’hétérophobie profonde, dans le cas de Wildo.

    Wildo aurait rêvé que je sois lesbienne. ;-)))

  90. wildo Says:

    Implicitement c’est en sous texte tout le long de tes réthoriques creuses …

  91. Marianne Says:

    Wildo cher lecteur est folle de moi. Surtout depuis qu’on s’est vu dans le réel.

    Alors, pour éviter d’assumer son désir violent dont elle ne sait que foutre, elle m’agresse. On appelle ça le retour de refoulé.

  92. wildo Says:

    t’es juste une fille jalouse du succès du blog de MH … et comme tu sais plus quoi inventer pour te faire remarquer tu viens ici … tu vas pas sur les blogs ou il y a que trois péquins … t’as besoin du public … t’as besoin de te regonfler l’ego par tous les bouts et tous les moyens sont bons – le féminisme ? quelle bonne blague – tu aurais pu tout aussi bien prendre le conflit isrelo-palestinien enfin tout sujet suceptible d’etre traité dans sa plus mauvaise forme de façon symétrique, binaire … c’est tout ce que tu veux faire … ton spectacle est minable, tout comme ton alter ego MC tu pourrais s’il le fallait, soutenir Fourniret … t’es tout a fait capable de ça tu l’as déjà prouvé avec la pornographie …
    Postures, postures, postures …

  93. Marianne Says:

    Comme vous pouvez le remarquez, wildo est de mauvaise humeur…

  94. wildo Says:

    « Wildo cher lecteur est folle de moi. Surtout depuis qu’on s’est vu dans le réel.

    Alors, pour éviter d’assumer son désir violent dont elle ne sait que foutre, elle m’agresse. On appelle ça le retour de refoulé. »

    8)
    j’avais surtout le désir violent de rentrer chez moi … je me suis faite trop chier … lol!

  95. Marianne Says:

    Comme vous pouvez le constater wildo n’en peux plus de m’adorer. La pauvre n’a jamais su draguer une fille normalement, faut toujours qu’elle la défonce avant.

  96. Marianne Says:

    enfin surtout quand c’est trop violent et inattendu…

  97. Marianne Says:

    Parceque cher lecteur vous vous en doutez maintenant : avec moi, on ne se fait JAMAIS chier…

    Oui, wildo ment super mal…. Lol !

  98. Marianne Says:

    Ca doit être mon coté masculin qui l’attire… Evidemment ne cherchez pas plus loin : je suis la version homme la plus désirable qu’elle ait pu trouver.
    ;-)))

  99. kaos Says:

    N’empêche, c’est pas mal sur un post à propos du racisme et du sexisme (en particulier des femmes musulmanes) d’arriver à dire que le racisme est un détail comparé au féminisme. Ca arracherait vraiment des gueules de condamner les propos de Lory après la vidéo de Delphy?

  100. wildo Says:

    Non ce qui m’a fait le plus rire, c’est ton projet féministe perso, qui dans l’état, consistait uniquement a me « lancer des balles » pour tenter d’écrire un truc sur le féminisme, sans savoir ou on va … me lancer des balles … je me suis dit  » cette fille est folle  » … j’ai pas pu te prendre au sérieux une minute … et toute la suite sur le net m’a donné raison … ce soir encore.

  101. Marianne Says:

    Apparement, faut croire que oui….

  102. Marianne Says:

    kaos.

  103. mauvaiseherbe Says:

    Kaos,

    lorsque je choisis de poser cette intervention de Delphy, ma réponse à certaines positions défendues par Lory ne peut pas être plus claire!

    « d’arriver à dire que le racisme est un détail comparé au féminisme. »

    Qui a dit ça? Pour ma part j’ai dit exactement le contraire.

  104. macdougal Says:

    Kaos: peut-être quelque chose m’a échappé mais il ne me semble pas avoir lu que le racisme était un détail comparé au féminisme.
    Pour ma part j’ai parlé de priorité, les femmes oubliant leur priorité, personne ne s’en est occupé ou ne s’en occupera pour elle.
    Il est évident que je soutiens toute lutte contre le racisme comme pratiquement la plupart des féministes (j’espère).

  105. kaos Says:

    Bah arrête de te faire plate-forme de ses idées.

    « La condamnation du racisme supposé de Lory fait consensus j’imagine parmi l’ensemble des lecteurs de ce blog » et évite ce genre d’euphémismes gentillets. Peut-être qu’après je pourrai te prendre au sérieux.

    Quand wildo défend Lory : « t’as pas un doute qui viendrait t’effleurer … du genre “Lory n’est pas que raciste” », personne pour tacler. Dans le genre le féminisme excuse tout, c’est pas mal pourtant.

    Et je ne parle pas de macdougal, qui l’exempte carrément de toutes tares sous prétexte qu’elle est féministe.

    Nan, sois plus prompte à arrêter les délires racistes sur ton blog et un peu moins à essayer de me détruire dès que je parle. Là, oui, tes positions seront claires.

  106. Marianne Says:

    Il est clair que Lory n’a pas été arrêtée dans ces idées du tout. J’attendais de voir jusqu’où ça irait, sans rien dire, pour voir à quel point elle bénéficiait d’uen forme évidente de complicité.

    J’ai vu une fois Lory au piloris, c’est tout. Et c’était kaos.

    S’il n’y avait pas une certaine complicité ici, jamais Lory n’aurait pataugé dans la marre de ce blog avec un tel délice.

    Par exemple, sur mon blog, jamais Lory n’aurait pu écrire le dixième de ce qu’elle a écrit ici sans que je m’y oppose ouvertement.
    Par débat interposé (je ne parle pas de censure).

    Il est évident que les positions de mauvaise herbe et de wildo ne sont pas du tout claires car elles partagent l’une et l’autre quelque chose d’idéologique avec Lory.
    On ne peut pas laisser passer des choses comme ça. JAMAIS. Si on les laisse passer sans rien dire, c’est que quelque part…

  107. mauvaiseherbe Says:

    « et évite ce genre d’euphémismes gentillets. Peut-être qu’après je pourrai te prendre au sérieux. »

    Bon écoute kaos, commence toi même par te montrer aussi intransigeant à l’égard de l’anti-féminisme d’une marianne par exemple avant de venir me faire la leçon. Maintenant je n’ai pas pour habitude de poser des diagnostics si définitifs sur les gens. Et j’ai exprimé à Lory, sur son blog, ma difficulté avec certaines de ses positions. Et une dernière fois cet espace n’est pas le mien mais celui de tous.

  108. Marianne Says:

    On adhère…

  109. Marianne Says:

    Il est évident par ailleurs que mauvaise herbe est anti féministe. Cette façon de voir l’Autre comme son ennemis, c’est justement la base du combat féministe que d’éviter ça. Ca ne m’étonne pas qu’elle soit raciste en sus.

  110. macdougal Says:

    Kaos : je pense que tu n’as pas compris ce que je voulais dire. Les féministes ont très peu d’endroits où elles peuvent s’exprimer sans être agressées . Ici il s’agit de féminisme et même si cela peut rejoindre la lutte contre le racisme j’ai envie de recentrer le débat et ne pas partir sur le racisme, débat par ailleurs très présent sur le net . J’ai tout de même l’habitude d’entendre dans mon entourage un consensus qui condamne le racisme, auquel j’adhère, mais dés que je parle féminisme, terminé le consensus, cela dérange.

  111. wildo Says:

    Lory est Islamophobe – elle a ses raisons pour ça, son histoire etc Kaos est Masculiniste il a ses raisons pour cela, son histoire etc – Marianne est Queer, elle a ses raisons pour cela, son histoire … l’idée c’est quoi ? de vous virer tous les trois du blog ?
    Dans les trois cas il y a une notion de rejet de l’autre (rejet de l’islam, rejet des radicales, rejet des lesbiennes) implicite et/ou explicite( dans le plus honnête des cas ) …
    Il n’y a pas un racisme plus élégant qu’un autre.
    Vous êtes tous les trois ex aequo.

  112. Marianne Says:

    Le féminisme de wildo, Lory ou mauvaise herbe se structure sur la haine de l’AUTRE… L’Autre étant l’ennemis, celui à abattre.

    Dans leur cas : l’homme et l’homme arabe.

    (racisme, hétérophobie, et haine de l’homme)

    Elles ont simplement retourné le gant.

    Il s’agit au fond de la même construction mécanique que ce qui fonde le patriarcat.

    La haine de l’Autre dans le patriarcat existe aussi. La haine de la femme, le noir, l’arabe.

    De fait, leur féminisme fonctionne exactement sur les mêmes ressorts que le patriarcat.

    D’où les limites en tout.

    Elles sont la continuité du patriarcat.

  113. mauvaiseherbe Says:

    Marianne, ma patience a ses limites je t’assure, ne t’avise pas trop de me traiter de raciste. Vraiment, un conseil!

  114. macdougal Says:

    Et en tant que féministe je refuse la chasse aux sorcières, très largement pratiquée.

  115. mauvaiseherbe Says:

    « Il n’y a pas un racisme plus élégant qu’un autre.
    Vous êtes tous les trois ex aequo. »

    Bien vu!

  116. kaos Says:

    Des « difficultés » avec « certaines de ses positions », voilà, c’est ce genre d’euphémisme dont je parle.

    Disons que je t’ai mal compris, macdougal. n’empêche que même si les féministes ont moins d’espace, c’est pas une raison pour laisser des tribunes musulmophobes ou racistes s’immiscer dans leurs réflexions. Lory aurait jamais dû pouvoir en dire autant (l’incitation à la haine est un crime aux yeux de la république, faut-il le rappeler?) Il n’est même pas question de liberté d’expression.

    Et pour wildo-je-tire-mes-clichés-plus-vite-que-mon-ombre : tu justifies le racisme (toujours un crime) par l’histoire de Lory??? Bon, j’ai pas bien compris le ‘masculiniste’ que tu m’envoies, mais je suppose qu’être un homme suffit à me disqualifier de toute façon. Les positions politiques divergentes n’ont strictement rien à voir avec le racisme qui est un position condamnable juridiquement (et mauvaiseherbe en tant qu’éditrice du blog est également responsable aux yeux de la Loi).

  117. Marianne Says:

    L’opposition par symétrie est une continuité idéologique.

    Si wildo ou mauvaise herbe avaient été construites autrement : jamais elles n’auraient laissé passer Lory.

    Je répète les propos de Lory leur paraient fondé.

    Maintenant bien sû,r wildo au mauvaise herbe vont tenter de se la jouer propres et prendre leur distance avec LOry mais constatez :

    il a fallu l’intervention de ce soir pour qu’elles en arrivent là.

    Sinon, elles auraient laissé courir Lory sans jamais la reprendre.

    Examinez bien le file de la conversation de cette note qui résume tout…

    Regardez ce que dit LOry sur le colonialisme et regardez comment wildo ou mauvaise herbe (qui ont pourtant des prétentions à gauche) ne sont pas intervenu.

    CETTE NON INTERVENTION PARLE BIEN PLUS QUE TOUT LE RESTE !!

  118. mauvaiseherbe Says:

    « Le féminisme de wildo, Lory ou mauvaise herbe se structure sur la haine de l’AUTRE… L’Autre étant l’ennemis, celui à abattre.

    Dans leur cas : l’homme et l’homme arabe.

    (racisme, hétérophobie, et haine de l’homme) »

    TROUVE UNE SEULE DE MES INTERVENTIONS QUI CORROBORE MÊME DE LOIN TES ALLÉGATIONS!

    Tu essaieras tout pour tenter de discréditer la voix de celles qui refuse encore une fois ton allégeance au patriarcat! Tu es crade, vraiment crade!

  119. wildo Says:

    Mdr … Marianne nous dit donc ni plus ni moins ‘ (en sous texte) que décortiquer le patriarcat (les garçons arabes etc) fusse t il autre que de civilisation Européenne ne peux être que du racisme … mais tu vas ou avec un truc pareil ?
    Donc Marianne est incapble de déconstruire le patriarcat islamiste, tellement elle flipperait qu’on la prenne pour une raciste … t’as rien dans les poches alors ?

  120. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 2, 2008 à 8:31
    Marianne, ma patience a ses limites je t’assure, ne t’avise pas trop de me traiter de raciste. Vraiment, un conseil!

    =======

    Intéressant.

    Tu te rends compte quand même que les propos de Lory passent sous le coup de la loi ?

    Sais-tu quelle responsabilité tu as prises en la laissant parler chez toi ?

  121. wildo Says:

    En parlant de non -intervention et de grands principes gauchistes, Marianne … et là sur une affaire concrète … j’aime bien le concret, moi … on t’as jamais vu chez MC faire tes grandes tirades dis moi … y a comme mamouth sous rocher là, non ?

  122. macdougal Says:

    Et puis on en revient toujours au même point, se justifier, non je ne suis pas raciste…
    Quand en France on en arrivera à se justifier : oui, je vous assure je suis féministe, alors on ne s’égarera plus dans des débat oiseux avec des personnes qui n’en ont rien à faire du féminisme mais qui pour qui la priorité est le racisme est dont c’est le seul intérêt, certes plus consensuel.

  123. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 2, 2008 à 8:39
    Mdr … Marianne nous dit donc ni plus ni moins ‘ (en sous texte) que décortiquer le patriarcat (les garçons arabes etc) fusse t il autre que de civilisation Européenne ne peux être que du racisme … mais tu vas ou avec un truc pareil ?
    Donc Marianne est incapble de déconstruire le patriarcat islamiste, tellement elle flipperait qu’on la prenne pour une raciste … t’as rien dans les poches alors ?

    ========

    Ma chère wildo, je fais la différence entre décortiquer le patriarcat dans toutes les cultures et utiliser ce décorticage comme le fait Lory pour véhiculer du racisme et de l’islamophobie….

    C’est la différence entre toi et moi.

    JE FAIS LA DIFFÉRENCE ENTRE CES DEUX DÉMARCHES. ET ENCORE HEUREUX.

    Tu saisis la nuance ou pas ? NON ?

    Crois-moi ceux qui lisent la saisiront, eux.

  124. wildo Says:

    « Tu te rends compte quand même que les propos de Lory passent sous le coup de la loi ?  »

    Super marianne – encore ton vrai visage – de « gauchiste » autoritariste (et dégonflée) à trois balles – préférer conseiller l’auto-censure sur un blog (de façon bien obeissante au « sytème ») plutôt que de laisser les débats ouverts …
    La vérité c’est que tu es incapable de mener un débat sur le racisme de Lory autrement qu’en la déclarant raciste … tu n’a rien dans les poches pour aller au delà … rien …

    conseiller l’auto-censure, mon dieu mais va direct chez Sarko …

  125. wildo Says:

    Marianne tu es la meilleure ambassadrice (style Ferrero Rocher) du Sarkozysme Queer … je suis bidonnée …

  126. mauvaiseherbe Says:

    « Tu te rends compte quand même que les propos de Lory passent sous le coup de la loi ?

    Sais-tu quelle responsabilité tu as prises en la laissant parler chez toi ? »

    Voilà de bonnes méthodes de droite!
    L’anti-féminisme hélas n’est pas encore condamné, kaos et toi partagiez même l’opinion masculiniste d’un certain nemesis, là rien de grave, sauf que pour votre gouverne ce nemesis est un fasciste d’extreme droite notoire! Quand il s’agit de déglinguer les luttes des femmes même le diable obtiendrait votre consentement, et vous viendriez encore me faire la leçon avec la certitude d’avoir les mains propres!

    Vous ne valez pas mieux que celle que vous utilisez pour refuser ces débats qui vous gênent tant! Regardez en vous même le véritable objet qui motive vos interventions ici: C’est pas beau à regarder!

  127. Marianne Says:

    Je n’ai jamais dit à mauvaise herbe de censurer Lory, je lui ai simplement dit que les propos de cette fille passaient en France, sous le coup d’une loi.

    Et que de se faire complice de propos pareil, c’était donc pas anodin du tout…

    Je n’ai jamais parler de censure. Ni même d’autocensure.

    Ca c’est ce qui trainait dans TON CERVEAU wildo.

    Faut dire que pour ce qui est de la censure faut surtout pas venir me donner la leçon… Surtout que je te rappelle wildo que tu serais la premières à vouloir brûler les films porno…. En les interdisant par la loi.

  128. Marianne Says:

    Donc la censeure c’est surtout toi et en toute occasion.

  129. mauvaiseherbe Says:

    « Des “difficultés” avec “certaines de ses positions”, voilà, c’est ce genre d’euphémisme dont je parle. »

    Quand Lory s’exprime avec violence contre le christianisme ça te pose moins de problèmes n’est ce pas?

  130. kaos Says:

    BWAHAHAHAHAHA ok, avec ça, c’est tout vu. Allez, brisez donc le tabou du racisme ensemble puisque vous ne vous opposez jamais les unes aux autres. Soyez donc des rebelles de la life qui bravent la loi et débattez donc de s’il faut détester les arabes en les tolérant ou les aimer en les foutant dehors.
    Non, on ne débat pas du racisme quand on cause politique. Et oui, être raciste mérite très largement les foudres de la Loi, ou nos poings dans la gueule sinon.
    Ah mais, je suis bête, maintenant que la n°1 du FN est une femme, sans doute est-ce un parti féministe désormais? Et on dit que la droite n’est pas progressiste…

    Ouais, je vais plutôt aller mater un film plutôt.
    Allez, bonne nuit à toutes.

  131. wildo Says:

    Non c’est ce qui traine dans tes propos … et comme en plus tu ne maitrise pas ce que tu écris … s’il faut encore que je te montre qui tu es …

  132. kaos Says:

    Avec violence contre le christainisme? tu veux dire quand elle veut brûler les mosquées et sauver le patrimoine historique de l’Italie? Au nom de la volonté du peuple italien, bien sûr, c’est pas une sauvage, elle a le racisme démocratique.

  133. wildo Says:

    post croisés – marianne n’est pas féministe kaos, tu met du temps à imprimer …

  134. wildo Says:

    kaos et marianne retournez faire mumuse avec némésis … c’est chouette les blogs on se fait des tas d’amis …

  135. mauvaiseherbe Says:

    « Non, on ne débat pas du racisme quand on cause politique »

    Mais du sexisme oui!

    Tu te penses plus crédible que Lory?

  136. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 2, 2008 à 8:53
    “Tu te rends compte quand même que les propos de Lory passent sous le coup de la loi ?

    Sais-tu quelle responsabilité tu as prises en la laissant parler chez toi ?”

    Voilà de bonnes méthodes de droite!
    L’anti-féminisme hélas n’est pas encore condamné, kaos et toi partagiez même l’opinion masculiniste d’un certain nemesis, là rien de grave, sauf que pour votre gouverne ce nemesis est un fasciste d’extreme droite notoire! Quand il s’agit de déglinguer les luttes des femmes même le diable obtiendrait votre consentement, et vous viendriez encore me faire la leçon avec la certitude d’avoir les mains propres!

    ==========

    La différence entre toi et moi mauvaise herbe c’est que devant un fasciste et ses propos fascistes, j’ouvre ma gueule.

    De même devant une Lory raciste, ce qui revient au même pour moi.

    Tu saisis la différence entre toi et moi ? Non ?

    Ben pourtant elle s’étale là.

    Ce nemmesis n’a jamais utilisé ces propos politiques fasciste ici. Sinon, contrairement à toi, j’aurais ouvert ma gueule.

    Quant à partager avec lui mon féminisme. Je crois que ça te ferai ben plaisir.

    D’ailleurs, je constate que tu n’hésites pas à me traiter de masculiniste.
    Tu n’as aucun scrupule, vraiment.

    Ceci dit tu peux t’amuser à ça.

    Je sais qui je suis et je sais qui tu es. Je n’ai donc rien à prouver de ce coté là. Contrairement à toi…

    C’est sans doute pourquoi mon féminisme ne t’es pas abordable.

  137. wildo Says:

    t’as ouvert ta gueule dans le même sens que lui !
    mort de rire – tu veux qu’on te repasse le film ?

  138. Marianne Says:

    wildo, je suis certainement plus féministe que tu crois… T’as juste pas le niveau, c’est tout.

    Ca n’est pas parce qu’on ne partage pas TES IDÉES débiles qu’on n’est pas féministe.

    Faudra que tu imprimes un jour. Mauvaise herbe pareil.

    Sinon la communauté féministe, elle vous rira au nez et proprement. Delphy la première… Et je sais de qui je parle…

    Des débats avec ces gens, j’en ai eu plein. C’est même ces gens qui m’ont contruits directement MON FÉMINISME.

    Je me suis pas contentée dans ma vie de faire des copié collé des autres. j’ai travaillé avec les autres.

    Et ma communauté d’amis féministes, je la connais… D’ailleurs, c’est celle que vous utilisez pour remplir vos blogs en copié collé.

    A défaut d’avoir une pensée propre, faut bien remplir avec quelque chose.

    Ahh ,il est beau le féminisme « radicale ». Juste deux midinettes qui mettent des posters de leur héros dans leur chambre.

  139. Marianne Says:

    En fait ce blog c’est un skyblog avec deux adolescentes qui se la jouent rebelle le teeshirt du ché dans le dos et qui laisse passer le racisme, sans scrupule…

  140. Marianne Says:

    Comment delphy elle vous aurait fait la peau…
    D’ailleurs je vais parler de ton blog mauvaise herbe là où il faut pour qu’elle vienne lire ce thread, c’est trop beau…

  141. Marianne Says:

    Ca me rappelle cette fois où j’étais avec Pierre tevannian dans un café. Il faisait son discours sur le racisme : tout le monde applaudissait et à la fin question dans la salle : les trois vieilles qui avaient applaudit ont commencé à rejouer en direct, sans même s’en apercevoir, exactement ce qu’il avait dénoncé comme du racisme.

    Bref, la démonstration par le réel de ce qu’il théorisait.

  142. Marianne Says:

    C’était très beau. Sans doute une des plus belles scènes de racisme culturel auquel j’ai assisté… On était tous fasciné tellement c’était incroyable de mise en scène.

    Je crois qu’on a même pas eu de réponses à donner à ces trois vieilles Lory locales… On ne pouvait qu’assister au truc.

  143. mauvaiseherbe Says:

    « Je sais qui je suis et je sais qui tu es »

    Nous en sommes au même alors!

    « Sinon la communauté féministe, elle vous rira au nez et proprement. Delphy la première… Et je sais de qui je parle… »

    Tu connais Delphy toi? MDR

    Mais que ce que tu fous là? Cesse de compromettre ton féminisme décidément trop subtile pour les midinettes que nous sommes, ici! Va rejoindre les salons de ton milieu d’amis universitaires, t’as pas compris, nous on raisonne simplement comme les anti-féministes qui se réjouissent de tes interventions, ton pseudo féminisme est pour nous hors de portée! Politiquement tu me débectes! Tu sais très bien ce que tu fais, je ne te sous-estime pas, tu sais à qui tu sers!

  144. wildo Says:

    Commencer a parler intelligement du racisme de Lory se serait d’abord avoir le courage de regarder de quoi est fait ce racisme – il me fait poser question personnellemnt du fait qu’il soit tellemnt intriqué dans son féminisme.

    Donc je ne peux pas avoir une attitude tranchée, car à l’intérieur il se dit qq chose malgré tout qui reste pertinent …
    Oui je pense qu’on peux de façon légitime avoir peur de la regression de nos droits, d’ou que viennent ces régressions … c’est la base du rejet de Lory … et cette base, en tant que base, je ne peux pas la rejeter comme un tout car c’est pas un tout, c’est un axe.
    Lory est d’abord féministe, pas d’abord raciste … Ensuite elle est d’abord anti-cléricale dans son ensemble pas uniquement Islamophobe …
    Je trouve crasse de la juger un peu comme une sorcière, sans vouloir distinguer ces nuances …
    Une fois cela posé – quand certains de ses propos sont racistes personne ici ne s’est empêché de lui en faire la critique …

    Pour rien au monde je ne voudrais vivre sous la loi du Coran !
    Est ce que cela fait de moi qq de raciste ?

  145. Marianne Says:

    Ici c’est pareil. Un texte sur Delphy, 6 commentaires plus loin, Lory qui intervient. Qui sort les trucs les plus abjects comme à son habitude… Et encore une fois, aucune féministe « radicale » révolutionnaire qui intervient pour l’arrêter sur le plan politique ou idéologique.

    Magnifique !

  146. wildo Says:

    Marianne ta prétendu communauté d’amies féministes on les attends toujours … par contre le blog de MauvaiseHerbe ne désemplit pas …

  147. Marianne Says:

    Tiens. C’est drôle… Wildo qui commence à s’interroger sur son racisme…

    Je vous le dis, allez donc faire un stage chez les rageuses. Elles vont vous expliquer pourquoi vous êtes racistes (je sais, vous n’y croyez pas et pourtant…).

    Moi j’ai fait ce que j’avais à faire. Bye.

  148. wildo Says:

    Oui tu te casse quand tu peux plus jouer et qu’il faut commencer à réféchir pour de bon … comme d’hab …

  149. mauvaiseherbe Says:

    « Ca me rappelle cette fois où j’étais avec Pierre tevannian dans un café »

    Très éloquent cette façon de se désigner implicitement comme l’accompagnatrice de Tevannian dans une allocution publique!
    MDR

  150. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 2, 2008 à 9:42
    Marianne ta prétendu communauté d’amies féministes on les attends toujours … par contre le blog de MauvaiseHerbe ne désemplit pas …

    =========

    Je crois qu’un truc pareil ça se passe de commentaire…

    Mais qu’est-ce que ça révèle une personne… Entre le  » t’es jalouse du blog de MH et de ses stat » et ça…

    Wouaw… Ca fait presque pitié en fait.

  151. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 2, 2008 à 9:49
    “Ca me rappelle cette fois où j’étais avec Pierre tevannian dans un café”

    Très éloquent cette façon de se désigner implicitement comme l’accompagnatrice de Tevannian dans une allocution publique!
    MDR

    ====

    Pas du tout mais on était 8 dans la salle, s’en était très drôle.

    Ce soir là, j’étais avec Noêl Burch que j’avais traîné jusqu’à ce café près de chez moi.

    Qui est Noel Burch ? Personne bien sûr. Sauf pour delphy, coquillat, Tevnianni etc… A peu près tout ce qui compte en terme de féministes en France qui connaissent parfaitement son travail féministe et ce qu’il a fait.

    Mais comme wildo connait pas, on dira que c’est personne et surtout que je connais personne.

    Mais bon, sur ce…

  152. wildo Says:

    Pitié ? … j’ai du toucher juste alors …

  153. Marianne Says:

    Je vais pas raconter ma vie.

  154. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 2, 2008 à 9:57
    Pitié ? … j’ai du toucher juste alors …

    ======

    Non, vraiment tu m’as juste fait pitié, y’avait rien d’autre derrière.

    Dire un truc pareil tu dois pas te rendre compte de ce que ça révèle de toi.

    C’est juste de la projection de toi sur moi. Donc qui te révèle dans ce que tu es au fond.

  155. wildo Says:

    Burch a fait des critiques féministes cinématographiques ? … je le croyais plutôt spécialiste de la nouvelle vague … a moins que ce soit pas le même … une sorte de Burch l’enchanté lol

  156. Marianne Says:

    La spécialiste féministe en France de la nouvelle vague, c’est Genevieve sellier.

    Avec qui j’étais l’autre fois pour interviewer une scénariste.
    Genevieve sellier wildo connait pas ? Donc c’est sans doute personne.

  157. mauvaiseherbe Says:

    Ouais moi je connais très personnellement une violoniste qui joue avec l’orchestre de l’opéra de Paris… Pourvu qu’elle ne m’entende jamais jouer!

    Pfff, pauvre Marianne, tu en es là!

    Ils sont où tes combats féministes?
    Les tiens je veux dire?

  158. Marianne Says:

    J’ai travaillé avec ces féministes.
    Ca n’est pas juste des amis que je connais par relation ou pour x ou y raison. J’ai fait du violon avec eux.

    Ce sont des gens avec qui j’ai travaillé, théorisé, fait de la recherche. Et aussi j’ai écrit des choses.

    Et j’écris toujours d’autres choses.
    Et toi ? Tu fais quoi à part du copié collé des autres ?

    Tu devrais te poser plutôt ces question à toi.

    Perso, ma communauté féministe connait très bien mes écrits et ma pensée féministe. Bien mieux que tu ne la connaîtra jamais.

  159. jevoudraisvivrelibreetegale Says:

    J’ai pas envie de jouer à la guerre, juste Marianne je suis évidemment d’accord, les propos racistes sont condamnables et tu as raison de le relever même si je pense qu’il ne faut pas avoir peur de critiquer les horreurs commmises au nom de l’Islam tout commes les horreurs commises au nom des français-e-s envers les personnes issues de l’immigration.

    Mais je trouve tes propos sur la prostitution aussi dangereux. Et sur le viol aussi. Ca me fout en rage ton point de vue parce qu’il est machiste, tu ne te mets pas à la place d’une femme qu’on aurait conditionnée à subir la prostitution on dirait. ni à la place d’une personne qui a subi un viol ou alors d’un point de vue purement masochiste et destructeur. Ca changerait des choses dans la tête des femmes que la loi dise « ce n’est pas acceptable » j’en suis convaincue.

    Voilà des discriminations comme lorsque tu parles de tes études ou des « vieilles » je les sens et moi aussi j’en ai, j’y réfléchis, juste que je comprends pas pourquoi tu cherches à saper ce qui se passe ici. Oui le racisme est condamnable et vu ce qui se passe entre autres dans les camps de rétention, c’est pas joli joli mais il ya plein d’autres choses qui puent du cul comme entre autres la prostitution et la pornographie misogynes. C’est grave ça aussi.

  160. Marianne Says:

    Je te l’ai dit, si je suis ce que je suis c’est parce que je n’ai rien à prouver de ce coté là.

    Je peux me permettre beaucoup plus de choses que toi sur la question féministe parce que je maîtrise des choses dont tu n’as pas idée.

    Il ne suffit pas d’être anti porno pour être féministe. Ni d’être abolitionniste pour être féministe. Ni d’être contre le foulard non plus.

    Ca serait beaucoup trop simple et ça serait surtout profondément antiféministe que de penser le féminisme comme ça.

  161. mauvaiseherbe Says:

    Et moi cette amie violoniste est mon ex prof de violon aussi. Bref, ici tu as fait de l’anti-féminisme primaire, rien d’autre!
    Tu as utilisé tous les ressorts de la propagande masculiniste, et tu le sais très bien. Tu n’aurais jamais attaqué comme tu l’as fait les luttes contre le racisme, tu as traité chaque sujet que tu as abordé ici, avec mépris et en tentant surtout de les réduire à des débats secondaires, bref je ne vais pas répéter ce que j’ai déjà largement exprimé te concernant.

    « Et j’écris toujours d’autres choses.
    Et toi ? Tu fais quoi à part du copié collé des autres ? »

    Tu considères que ma démarche est inutile?
    Que les travaux, réflexions des féministes ne méritent pas d’être le plus largement diffusés?
    Je n’écris pas non, je laisse ça à celles et ceux qui font cela bien mieux que je le ferais moi même, ma démarche à moi c’est de tenter de diffuser un peu plus qu’elle ne l’est d’ordinaire, la parole de celles et de ceux qui travaillent sur ces thèmes. C’est moins honorable tu trouves?

  162. jevoudraisvivrelibreetegale Says:

    « Je peux me permettre beaucoup plus de choses que toi sur la question féministe parce que je maîtrise des choses dont tu n’as pas idée. »

    Ecoute je sais pas à qui tu parles en disant ça mais ce genre de propos « je me la pète » ça a rien à faire pour moi dans des luttes anti-domination, pas plus que la racisme ou l’exploiitation des prostituées.

    Voilà bonne nuit, je fatigue.

  163. mauvaiseherbe Says:

    « Je peux me permettre beaucoup plus de choses que toi sur la question féministe parce que je maîtrise des choses dont tu n’as pas idée. »

    J’envisage surtout davantage que toi les choses sous un angle pédagogique!

  164. Marianne Says:

    Mais je trouve tes propos sur la prostitution aussi dangereux. Et sur le viol aussi. Ca me fout en rage ton point de vue parce qu’il est machiste, tu ne te mets pas à la place d’une femme qu’on aurait conditionnée à subir la prostitution on dirait. ni à la place d’une personne qui a subi un viol ou alors d’un point de vue purement masochiste et destructeur. Ca changerait des choses dans la tête des femmes que la loi dise “ce n’est pas acceptable” j’en suis convaincu

    =====

    Sur le viol tu peux me résumer ce que j’ai dit ? STP ?

    Merci de ne pas m’amalgamer à ce que mauvaise herbe à dit de moi parceque ce qu’elle dit à ma place n’est pas ma pensée.

    Je ne suis pas contre la loi contre le viol. Je suis pour.

    Merci d’avance de respecter la pensée des autres et de ne pas la réduire pour se la rendre abordable ou destructible comme le fait systématiquement des gens comme wildo pour qui le débat féministe n’est qu’un rapport de force ridicule où elle doit sortir gagnante absolument.

    Sur la prostitution ça n’est pas la loi éventuelle que je critique, c’est le débat ridicule des abolitionnistes qui s’attaquent aux réglementaristes.

    Les abolitionnistes savent très bien que de mettre une loi en place n’empêchera jamais la prostitution d’exister.

    Ainsi donc, après la loi, ils devront forcément passer dans le camp des réglementaristes.

    Car il faudra quoi qu’il arrive réglementer la prostitution.

    Or aujourd’hui, les abolitionnistes s’opposent idéologiquement aux réglementaristes comme s’il s’agissait d’une impossibilité de réglementer la prostitution.

    Donc je pose la question : quand la loi sera votée, que feront les abolitionnistes pour lutter contre la prostitution ?

    Rien de plus que ce que les réglementaristes proposent…

    Il s’agit donc bien d’un faux débat. Avec de faux ennemis…

    A un détail près : les abolitionnistes du nid sont des catholique soupçonné d’être proche de l’extrème droite pour certains…

    Et e détail révèle quelque chose sur ce qui fonde ce type de mouvement.

    Il s’agit d’un ordre moral catholique qu’on tente de réinstaurer sous prétexte de protection des prostitutés.

    Je ne me place pas comme féministe wildo boutin.

  165. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 2, 2008 à 10:51
    Et moi cette amie violoniste est mon ex prof de violon aussi. Bref, ici tu as fait de l’anti-féminisme primaire, rien d’autre!
    Tu as utilisé tous les ressorts de la propagande masculiniste, et tu le sais très bien. Tu n’aurais jamais attaqué comme tu l’as fait les luttes contre le racisme, tu as traité chaque sujet que tu as abordé ici, avec mépris et en tentant surtout de les réduire à des débats secondaires, bref je ne vais pas répéter ce que j’ai déjà largement exprimé te concernant.

    “Et j’écris toujours d’autres choses.
    Et toi ? Tu fais quoi à part du copié collé des autres ?”

    Tu considères que ma démarche est inutile?
    Que les travaux, réflexions des féministes ne méritent pas d’être le plus largement diffusés?
    Je n’écris pas non, je laisse ça à celles et ceux qui font cela bien mieux que je le ferais moi même, ma démarche à moi c’est de tenter de diffuser un peu plus qu’elle ne l’est d’ordinaire, la parole de celles et de ceux qui travaillent sur ces thèmes. C’est moins honorable tu trouves?

    =====

    Je trouve surtout que tu m’as demandé où était mes combats féministes autre que ceux des autres et que je t’ai répondu.

    Si tu veux pas que les autres te demandent des comptes sur ton féminisme, évite de leur demander des compte sur le leur.

    OK ?

  166. Marianne Says:

    Je dis simplement que le féminisme qui est développé ici est un féminisme moral de droite. D’essence catho, qui plus est.

    ce qui n’a rien à voir avec un féminisme de gauche. C’est TOUT.

    ET POUR MOI çA N’EST PAS UN DÉTAIL. c’est très important.

    Et de le savoir et de le faire savoir.

    Que tu ne sâches pas la nature idéologique de ton féminisme, mauvaise herbe (wildo), c’est ton problème mais, ne vient tenter de faire passer ton féminisme pour du féminisme de gauche.

    Parcque ça n’en est pas. POINT.

  167. jevoudraisvivrelibreetegale Says:

    Ok pour la loi d’accord, c’est vrai que ma phrase porte à confusion.

    C’est ce propos : « Le viol se nourrit de l’interdit » que je trouve dangereux parce qu’alors il peut remettre en question la loi qui est fondamentale à mes yeux.

    Mais ce que je pense Marianne, c’est qu’une loi est un signal fort pour les femmes avant tout. Passer du devoir conjugal au viol conjugal a eu un sens. Dire « un rapport sexuel avec toi ne s’achète pas » a un sens qui aura des conséquences j’en suis certaine. Après évidemment il y a des tas de choses à faire économiquement psychologiquement socialement etc. mais poser une loi qui dit « cette violence est inacepptable »l, c’est dire « non cette souffrance et cette violence vous ne la méritez pas. Vous n’êtes pas coupables ».

  168. mauvaiseherbe Says:

    « Les abolitionnistes savent très bien que de mettre une loi en place n’empêchera jamais la prostitution d’exister. »

    Empêchera moins qu’une règlementation tu veux dire?

    N’importe quoi! Ta politique fataliste, du mal nécessaire, procède encore une fois pour moi d’une compromission politique intolérable. Tu penses qu’avec une politique règlementariste tu empêcheras davantage ce que tu considères comme des dérives? (ce qui consiste à dire que pour toi la prostitution en soi n’en est pas une -et déjà rien qu’ici nous sommes déjà absolument opposées-)

    Tu acceptes ce genre d’aménagements avec le racisme?

  169. Marianne Says:

    le féminisme développé ici est un féminisme de droite.

    Il ne suffit pas de militer pour Royal pour être à gauche sur le plan féministe.

    Royal développe un féminisme de droite.

    Ce qui est toujours mieux que pas de féminisme du tout comme à peu près tous les leaders socialistes autour d’elle.

    Le féminisme qu’on développe n’a rien à voir avec l’appartenance politique à laquelle on appartient.

    Lory développe un féminisme d’extrème-droite.

    Wildo un féminisme de droite catho.

  170. mauvaiseherbe Says:

    « Je dis simplement que le féminisme qui est développé ici est un féminisme moral de droite.  »

    Je ne vais pas t’apprendre que les positions que tu défends sont celles précisément des féministes de droite! Relis « fausse route », tu es sur la même ligne que Badinter!

    Et toutes les féministes citées ici sont identifié(e)s comme des féministes de gauche!

    Quant à tes allégations sur le nid, mouais, j’ai jamais entendu parler de ça.

  171. Marianne Says:

    Les féministes citées ici ne développe pas les mêmes théories que celles que tu développes mauvaise herbe.

    Ne t’amalgame pas aux féministes que tu copie colle ici.

    Et ne les amalgame pas à ton féminisme. Tu dénaturerais leur propos.

    Et leur perception des rapports sociaux de sexes.

    Je ne pense pas que les féministes que tu mets ici en copié collé aimeraient être identifiée à ta façon de débattre ou à tes attentes féministes.

    Ni à ta façon de traiter Lory.

  172. Marianne Says:

    auvaiseherbe a dit :
    juin 2, 2008 à 11:2
    Quant à tes allégations sur le nid, mouais, j’ai jamais entendu parler de ça.

    ========
    et donc parceque tu n’en as jamais entendu parler c’est que c’est faux ?
    Tu te rends compte de ta malhonneté intellectuelle ?

    Et tu as donc des aspirations féministes ? Crois moi tu vas pas aller bien loin.

  173. mauvaiseherbe Says:

    Le féminisme est par définition un combat de gauche! Ce que tu désignes comme un féminisme de droite, celui même dont tu te fais l’apôtre, n’est pas du féminisme! Le féminisme est un combat égalitariste, en cela il s’oppose à l’essence même d’une politique de droite. Donc ce que tu dis pour moi, ne veux rien dire!

  174. wildo Says:

    Moi je suis raciste de Marianne et a fond. Quelle conne cette fille … à côté une mosquée c’est un vrai luna park ! vive l’islam !

  175. mauvaiseherbe Says:

    « et donc parceque tu n’en as jamais entendu parler c’est que c’est faux ? »

    j’ai tendance, je te l’accorde, à considérer tes accusations avec une certaine défiance.
    J’ai besoin d’un peu plus que ça pour me faire une opinion c’est vrai.

  176. Marianne Says:

    Si ce qui est vrai ça n’est que ce que tu connais…

    Je comprends pourquoi je suis pas féministe à tes yeux.

    T’as pas fini de découvrir le monde féministe alors… Tu vas être étonnée. Si t’évolues quand tu reviendras lire ton blog d’origine, t’auras sûrement honte de ce que t’auras écrit et de ce que tu auras développé ici.

    je sais pas ton âge mais il te reste vraiment de la route à faire.

  177. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 2, 2008 à 11:25
    Le féminisme est par définition un combat de gauche! Ce que tu désignes comme un féminisme de droite, celui même dont tu te fais l’apôtre, n’est pas du féminisme! Le féminisme est un combat égalitariste, en cela il s’oppose à l’essence même d’une politique de droite. Donc ce que tu dis pour moi, ne veux rien dire!

    =====

    Mon dieu, c’est en effet assez grave de lire ça. Tu ne connais absolument rien à l’histoire du féminisme. Ni à ses enjeux idéologique.

    Putain, c’est vraiment grave ce que tu viens d’écrire. Ferme ton blog et va vendre des beignets sur la plage. T’es juste une escroquerie.

    La honte

  178. wildo Says:

    Tout ça c’est du bluff …

  179. mauvaiseherbe Says:

    Bon écoute amuse toi toute seule, tu ne m’intéresses pas. Le débat sur la 2 est plus profitable pour moi que cet étalage de tes névroses ego-centrées.
    Tu peux faire tout le cirque que tu veux tu t’es révélée ici dans un anti-féminisme crasse, et toutes tes pirouettes pour tenter de faire croire que malgré ton incapacité à aborder le débat de fond, tu as les poches pleines, n’y changeront rien! Pour moi sur le plan politique tu t’es suicidée.

  180. wildo Says:

    Le féminisme est d’essence révolutionnaire, puis milite avec les ouvriers … toutes ces tendances sont à la gauche de l’assemblée … il n’y avait pas de mouvement féministe officiel avant la révolution française madame l’universitaire savante.

  181. mauvaiseherbe Says:

    « Je ne pense pas que les féministes que tu mets ici en copié collé aimeraient être identifiée à ta façon de débattre ou à tes attentes féministes. »

    Ah oui, quelles attentes par exemple?
    Ma façon de débattre? Tu veux dire celle qui s’oppose à la tienne?

    Je défends les positions défendues par les textes que je choisis de publier, contre des tentatives d’intoxication comme les tiennes oui.

  182. Marianne Says:

    Et c’est reparti. Le mouvement du nid est contre l’avortement.

    Pas pour rien.

    Faut savoir qui traîne derrière.

  183. Marianne Says:

    Votre féminisme de droite ne ramenera que l’ordre moral catholique.

    C’est à dire l’ordre moral qui a fait le plus de mal aux femmes, toute époque confondue.

    Bravo ! Continuez.

  184. mauvaiseherbe Says:

    « Ferme ton blog et va vendre des beignets sur la plage. »

    Et puis c’est quoi ce racisme social, c’est déshonorant de vendre des beignets sur une plage?

  185. mauvaiseherbe Says:

    « Le mouvement du nid est contre l’avortement. »

    Tu as un lien qui atteste de ça?

  186. mauvaiseherbe Says:

    « Votre féminisme de droite ne ramenera que l’ordre moral catholique. »

    Tu sais bien je suis un peu simpliste mais y a un truc que je ne comprends pas, tu veux dire que l’ordre moral catholique serait pire que l’ordre moral musulman? (j’essaie de comprendre depuis tes positions contre celles qui s’opposent au voile)

    Pourtant tu m’accorderas que le retour des fondamentalismes religieux, de toutes parts, n’est pas à exactement à mettre sur le dos des féministes abolitionnistes ou anti-porno,
    si?

  187. Marianne Says:

    Le nid est une association catholique et qui a toujours avec l’église de profonds liens.

    Les catholiques sont contre l’avortement et le nid aussi. Il y a l’opus derrière le nid.

    Outre ton racisme évident, tu devras t’expliquer aussi sur quelle base tu te permets d’utiliser le nid pour justifier ton « féminisme » qui n’en est plus un à mes yeux.

    Je tiens à avertir et mettre en garde les lecteurs sur le type de « féminisme » qui se développe ici.

    Il s’agit d’un féminisme de droite moralisateur et raciste.

    Auquel la plupart des féministes s’opposent.

    Remarquez comme Wildo et mauvaise herbe ont bien évité de parler de LEUR position sur le foulard.

    Remarquez la gêne. Ca n’est pas par hasard…. Elles SAVENT qu’elles rentrent dans un racisme en développant leur théorie sur le sujet. Ce qui explique aussi le laxisme dont elles entourent Lory.

    Bye.

  188. Marianne Says:

    Ce site n’est pas féministe. Juste raciste.

    Ce type de blog par ce qu’il véhicule favorise le retour à l’ordre moral catholique en France.

    Le « féminisme » de mauvaise herbe-wildo est un ordre moral, raciste.

  189. wildo Says:

    On peut être abolitionniste de gauche et laic sans avoir d’accointances directe/et ou unique avec le Nid … il suffit de lire les comptes rendus du sénat, ou les comptes rendus des conseils de mairies, des conseils de quartier, bref : l’abolition de la prostitution est d’abord une affaire de politique publique républicaine … Donc qu’est ce que tu viens nous faire chier constamment avec le nid ?
    Par ailleurs, si le nid est efficace pour réinsérer les prostituées qui en font la demande – je n’ai rien a reprocher humainement a cette assoce …
    Si le nid était vraiment si puant comme tu le dis on ne le retrouverait pas dans tous les colloques qui essayent de faire avancer les problèmes liés à la prostitution – et d’allleurs si tu regarde l’historique des luttes autour de la prosti depuis la seconde guerre mondiale (date à laquelle le nid a été crée) tu remarquera que bien souvent le nid était soutenu par des assoces féministes … à Lyon notamment … donc arrête de faire constamment des raisonnemenst binaires et de manipuler l’opinion … le nid a son efficacité que ça te plaise ou non – il fait son travail de terrain – mais les pouvoirs public laic sont tenus d’en faire de même – donc exit ta saillie et ton deliruim tremens autour de l’équations stupide du type : abolitionnisme = uniquement morale religieuse.
    Ton insistance est stupide et mal fondée …

  190. mauvaiseherbe Says:

    Que tu tentes de diffamer ce blog ou même moi pour gagner une de tes batailles contre
    le féminisme, c’est une chose, mais oser dire que le nid est un mouvement contre l’avortement et ceci juste à partir de déductions grossières qui reposent sur l’inspiration catholique de ce mouvement, je précise que le nid mène aussi des actions en faveur de la contraception, c’est intolérable!
    Je n’ai jamais rien lu de moralisateur parmi les actions du nid, si ce mouvement est effectivement à la base d’inspiration catho, je ne vois pas en quoi cela devrait suffire à discréditer leur action. Je n’ai rien lu de leur coté pour ma part
    qui serait directement inspiré par la nature originelle de ce mouvement. Pas un seul argument qui se réclame de cet ordre moral que tu dénonces, et d’ailleurs tu n’as rien trouvé à dire au papier que j’ai publié concernant leur réponse à leurs détracteurs, et justement parce qu’il ne contient pas de message tendancieux.

  191. mauvaiseherbe Says:

    Enfin ta façon de parler constamment du racisme refoulé de tes interlocuteurs pour tenter de souiller leurs politiques est très suspect quant à tes propres positions sur le sujet de mon point de vue, tu n’as pas du tout tout réglé sur la question. Tu devrais faire un peu le ménage de ton côté, c’est pas en projetant ta merde sur les autres que tu deviendras plus propre, tu peux en avoir la sensation un instant mais si tes saloperies sont plus confortables à regarder chez les autres, elles ne concernent définitivement que toi. Je suis certaine que tu es bien plus raciste encore que Lory. Je t’ai lue tenir des propos radicalement opposés à ceux que tu tiens ici sur le féminisme, ailleurs, sur d’autres forums, c’est dire ton intégrité et ton honnêteté politique. Donc à propos d’un sujet comme celui du racisme, il est fort probable que tu tiennes encore un autre discours ailleurs… tu vois c’que j’veux dire?

  192. mauvaiseherbe Says:

    Etrange d’ailleurs comme tes méthodes de propagande anti-féministe ressemble étrangement à une méthode appliquée fasciste

    Propagande fasciste

    Clyde Miller (voir Vorkoff, 1986) a établit des lois concernant le bon déroulement de la propagande fasciste:

    1- suggérer la peur et faire ensuite entrevoir la possibilité d’atteindre la sécurité par les actions suggérées,

    2- mettre les nouvelles idées en relation avec des idées qui leur sont coutumière pour les faire accepter par les masses,

    3- avoir un nombre relativement restreint de formules tranchantes et concises afin qu’ils deviennent des symboles,

    4- sans cesse exposer la population à la propagande,

    5- appuyer la force à la propagande pour empêcher les autres idées de s’exprimer,

    6- employer l’exagération et

    7- adapter la propagande en fonction de l’auditoire auquel ont s’adresse.

  193. mauvaiseherbe Says:

    2,3,4,5,6,7

    Il n’y a que la première que tu n’as pas encore utilisée!

  194. Romane Says:

    Mauvaise Herbe & Wildo

    N’avez-vous jamais entendu parler de TROLL ?….

  195. mauvaiseherbe Says:

    Remarque puisque ces méthodes sont efficaces sur quelqu’un qui se réclame de la gauche comme Kaos, tu aurais tort de t’en priver!
    Tu convoques le paradoxe de ceux qui n’ont guère dépasser ce qu’il convient de désigner comme la seule posture politique!
    Et il est clair que cette gauche là n’est pas la mienne.

  196. mauvaiseherbe Says:

    On est toujours le troll de quelqu’un… ;-)

    Je n’utiliserai pas ce genre de vocable pour disqualifier mes interlocuteurs, c’est une méthode que je condamne, même si les intentions de l’intervenante en question sont très probablement motivées par le désir de parasiter toute tentative de débat, sur chacun des thèmes abordés, elle s’est acharnée à tenter de disqualifier ses opposants, les auteur(e)s même des textes en question. Jamais elle n’a proposé une contradiction sur le fond, pas un argument réel, pas une proposition. Sa seule démarche, que ce soit à propos du porno, de la prostitution ou ici de l’intervention de Delphy, s’est limitée à une diabolisation des féministes présentes sur ce blog, une volonté de dévier le débat féministe sur d’autres questions qu’elle juge bien plus essentielles, en essayant de culpabiliser celles qui refusent ces digressions stratégiques.

  197. Romane Says:

    Je vois que tu as parfaitement analysé le phénomène. :-)
    Cela dit, moi à ta place…

  198. wildo Says:

    La notion de troll et de point Godwin sont des stratagèmes simplistes pour transformer des sites et sutout des blogs aujourd’hui en mini zones « totalitaires » … le règne des mini dictatures est en pleine expansion … on y pratique l’autocensure – on trie soigneusement les intervenants – bref on reste entre soi – on choisit ses trolls – car il y a des trolls qui rapportent, qui font monter les stats – on développe les communautarismes … bref c’est tout sauf démocratique. C’est appliquer à échelle réduite tous les poncifs du pouvoir étatique … Les blogs politiques en sont les plus friands.

  199. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 3, 2008 à 11:02
    Enfin ta façon de parler constamment du racisme refoulé de tes interlocuteurs pour tenter de souiller leurs politiques est très suspect quant à tes propres positions sur le sujet

    ::::::::::::

    MDR.

    Mon obsession ?

    Je n’en ai parlé que là, sur ce thread.

    Mais, si on suit ta logique débile, j’imagine donc que Martin Luther king devait être sacrément raciste ! Pas vrai ?

    Vu son obsession…

    Non, mais franchement tu te sens pas complêtement conne à sortir des anneries pareil ?

    Puis tu m’accuses d’être sans doute raciste, bien plus que Lory parceque quoi ? Parceque dans un autre blog je défendrais soit disant un autre féminisme ?

    Ben, va dans l’autre blog et montre moi où mon féminisme s’avère différent d’ici, j’ai hâte de lire ça. Tu pourras chercher longtemps…

    JE SAIS TRÈS BIEN CE QUE J’ÉCRIS TANT SUR LE PLAN POLITIQUE QUE SUR LE PLAN FÉMINISTE. ET J’AI TOUJOURS EU MA CONTINUITÉ.

    Qu’est-ce que tu ferais pas pour me discréditer… C’est sur que tu dois être vraiment mal, là. Pour en arriver à tenter ça…

    C’est quand même très drôle (et très révélateur, notez chers lecteurs) :

    Je dénonce le racisme de Lory et la complicité évidente des deux féministes « radicales » de ce blog et je me fais traiter de raciste !

    La technique de base du manipulateur : utiliser ce dont on l’accuse pour tenter la destabilisation.

    Sauf que là tout est écrit là, c’est pas de l’oral.

    La racisme de Lory, vos complicités avec elle.

    C’est là, noir sur blanc.

    Et s’il y a une personne ici qui s’est opposée à elle : c’est moi.

    Et très certainement pas vous….

    Alors jusqu’à preuve du contraire, la raciste c’est évidemment pas moi.

    En parlant de racisme, j’apprends que BB a été condamnée à 15000euros d’amende pour incitation à la haine raciale.

    Et pour avoir écrit :

    « Il y en a marre d’être menés par le bout du nez par toute cette population qui nous détruit, détruit notre pays en imposant ses actes », écrivait-elle dans cette lettre qui avait été publiée dans Info-Journal, revue distribuée aux sympathisants de la Fondation Brigitte Bardot.

    ENCORE UNE QUI UTILISE UNE CAUSE POUR DÉVELOPPER SON RACISME…

    COMME TOI LORY.

    Si je remarque Lory a écrit bien pire, ceci dit. Bien bien pire… Sous l’oeil complice des féministes « radicales » locales.

  200. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 3, 2008 à 11:02
    Je t’ai lue tenir des propos radicalement opposés à ceux que tu tiens ici sur le féminisme, ailleurs, sur d’autres forums, c’est dire ton intégrité et ton honnêteté politique.

    :==========

    Vas donc me les chercher, ça m’intéresse… On verra alors qui est intègre de qui ne l’est pas.

  201. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 3, 2008 à 11:02

    Je suis certaine que tu es bien plus raciste encore que Lory.

    ========

    Ah bon ?

    c’est intéressant. Tu en as d’autres ?

  202. mauvaiseherbe Says:

    « Mais, si on suit ta logique débile, j’imagine donc que Martin Luther king devait être sacrément raciste ! Pas vrai ? »

    Je ne suis pas certaine que MLK serait intervenu sur un blog dédié au féminisme pour discréditer la démarche des intervenantes en leur opposant son combat contre le racisme!

    « Ben, va dans l’autre blog et montre moi où mon féminisme s’avère différent d’ici, j’ai hâte de lire ça. Tu pourras chercher longtemps… »

    Tu parles des blogs qui ont été détruits? Effectivement je ne risque pas de retrouver tes écrits, facile! Tu sais très bien de quoi je parle. Mais ça va avec le reste, l’honnêteté politiquement ne t’intéresse pas j’ai bien compris!

  203. wildo Says:

    « Vas donc me les chercher, ça m’intéresse… On verra alors qui est intègre de qui ne l’est pas. »

    On a un exemple concret sur ce blog même … une de tes interventions en commentaires d’il ya deux mois
    passé ici sous forme d’article …

    va chercher …

  204. wildo Says:

    « Et s’il y a une personne ici qui s’est opposée à elle : c’est moi.

    Et très certainement pas vous….  »

    absolument faux
    tu es juste la seule à t’opposer à elle avec autant de mise en scène et je dirai avec ce goût douteux pour la caricature, le lynchage … on croirait les numéros des prédicateurs Evangelistes … trop mdr !

  205. mauvaiseherbe Says:

    Enfin pour ce qui concerne Lory, je ne participerai pas à ce lynchage que tu essaies de mettre en scène, le choix des textes posés sur ce blog sont suffisamment éloquents quant à mes choix et convictions politiques. Je n’ai pas envie de me défendre de ce dont tu m’accuses sous prétexte que je n’ai pas accompagné ces jets de pierres, dont ton masculinisme a lui été très injustement épargné. Et d’ailleurs toi même, je ne t’ai pas entendue (lue) te manifester pour condamner avec la même virulence certaines positions clairement sexistes exprimées ici.
    Et j’en ai franchement marre que sur un site encore une fois strictement dédié au féminisme, on tente de reléguer les luttes des femmes à un débat secondaire. Si il y avait eu davantage d’interventions indignées par les positions, je confirme, masculinistes et surtout anti-féministes que tu défends, sans doute aurais-je moins ressenti la nécessité de me tenir en retrait par rapport aux diverses interventions suscitées par les commentaires de Lory. Toi et kaos, n’avez aucune crédibilité dans vos accusations, vous défendez un racisme contre un autre: Sans moi!

  206. macdougal Says:

    Ce qui est édifiant c’est de voir que même sur un site féministe dire : le féminisme est ma priorité , cela n’est pas recevable pour certain-es, que certain-es se permettent de contester cette priorité aux femmes .
    Qui oserait contester sur un site contre le racisme la priorité de leur lutte aux militants?
    Quant au schéma de la femme qui vient en flinguer une autre pour exister, un homme trop content de l’aubaine qui s’appuie sur elle pour s’imposer et imposer sa priorité c’est classique dans la société patriarcale .
    Je remarque également qu’on s’acharne sur celle qui n’est pas là pour répondre, pas terrible comme attitude.

  207. mauvaiseherbe Says:

    Merci pour tes interventions macdougal.

    Les interventions féministes ne sont pas si nombreuses. Et au regard du nombre de visiteurs(teuses) qui lisent ces semblants de débat, ça me laisse franchement perplexe.

  208. wildo Says:

    Plus on est nombreuses a contrer ce genre d’intervention haineuse moins il y en aura

    le pire c’est le retrait et le silence
    il faut bien comprendre que c’est toujours comme ça que les autres marqueront des points :
    a cause du silence – être une féministe de l’ombre n’a aucun intérêt … et les détracteurs en profitent a mort.

    ça permet de mettre deux ou trois personnes à l’index, on les isoles, ça crée du spectacle …

    mais il faut bien comprendre aussi
    qu’ouvrir sa gueule ne tue pas – qu’il n’y a pas de réel danger à le faire – parler sur ce blog ne fait pas mourir …
    bien au contraire

    c’est le silence qui tue

  209. Marianne Says:

    Alors je vais juste dire trois choses

    1. wildo vas-y sort le texte dont tu parles et vient m’expliquer en quoi il contredit ce que je peux dire aujourd’hui. Tu t’enfonces parceque tu le sais, y’a rien. Tu mens.

    Ca commence à puer par ici.

    2. Excusez-moi de vous dire que vous êtes vraiment des merdes. Primo, j’ai jamais vu de ma vie des gens qui OSAIENT mettre en concurrence la lutte féministe et la lutte antiraciste !

    Envisager de mettre en concurrence les deux, avec des « c’est plus important, ça l’est moins », c’est gerbant.

    Y’a pas de plus ou de moins. On n’est pas au marché, bande de pauvres connes. L’un et l’autre sont des nécessités absolue.

    En fait, vous me faites gerber par vos process de réflexions.

    Ca vous révèle dans ce que vous êtes de plus merdique. Vous souillez le féminisme.

    Par ailleurs, oui, je n’ai aucun scrupule à considérer les propos de Lory comme des propos racistes et à le dire haut et fort : c’est une femme raciste dont le discours incite à la haine raciale. OUI.

    Son discours maltraitent, baffouent, déshonore, tabasse
    les musulmans.

    Son discours EST discriminatoire. Une incitation directe à la haine de l’Autre.

    Et qu’est-ce que je lis ? Il faudrait être gentil avec des gens comme ça ?

    On va même jusqu’à les victimiser, pauvre petite Lory que je lynche ? Mais vous êtes totalement racistes !

    C’était juste la démonstration qu’il me restait à mettre en scène.

    Est-ce que vous vous rendez compte de ce que vous êtes en train de véhiculer sur le plan politique ?

    Ni plus ni moins : vous excusez le racisme et l’incitation à la haine.

    Maintenant la question que je me pose : de quel bord politique êtes-vous ?

    Très certainement pas à gauche. N’importe quel membre du PS en lisant Lory se serait insurgé. Et bien avant moi.

    Donc on arrête la comédie . Qui êtes-vous derrière cette mascarade de blog « féministe » ?

  210. Marianne Says:

    Ni plus ni moins : vous excusez le racisme et l’incitation à la haine.

    … Et vous protégez l’acte raciste.

    OUI, VOUS PROTÉGEZ L’ACTE RACISTE.

    Je préviens le lecteur, ce qui se passe ici est grave.

  211. Marianne Says:

    Remarquez comme LOry bénéficie d’une vraie protection. Croyez-moi, ça n’est pas un hasard… On protège la raciste de toute attaque antiraciste.

    C’est proprement hallucinant. Je n’ai jamais vu ça que… Sur les blogs d’extrème droite…

  212. Anonyme Says:

    Bon je suis lasse de te répondre!

    Tu es incapable d’entendre la parole de l’autre, tu n’écoutes que toi même, et ta façon encore une fois de caricaturer le propos de tes interlocutrices, tes réductions grossières et grotesques montrent bien tes limites. TU N’AS RIEN COMPRIS A CE QUE J’AI EXPRIMÉ! Ou tu feins de ne pas comprendre d’ailleurs, c’est bien dans tes méthodes!

    C’est toi et toi seule qui hiérarchise les combats!

    Tu viens encore une fois d’en donner une belle démonstration. Arrête toi là ça vaut mieux, tu te ridiculises!

  213. mauvaiseherbe Says:

    Va donc laver ta merde avant de dénoncer celle de l’autre! T’as du taf crois moi!
    Les méthodes que tu utilisent sur ce blog sont le b.a.ba de l’anti-féminisme, alors ton numéro d »indignation pour ce qui concerne le racisme de Lory, tu vaux mieux tu crois?

  214. Marianne Says:

    J’espère cher lecteur que vous avez remarqué comment tout ce qui est dit contre elles, elles le retournent contre l’autre.

    Elles ne peuvent pas s’en empêcher

    Il faut dire qu’elles n’ont pas d’argument…
    Dites leur que Lory est raciste, non c’est vous le raciste.

    dites leur que mac doug hiérarchise, non c’est vous qui hiérarchisez et blablabla.

    En fait, elles ne doivent pas se rendre compte qu’on est à l’écrit et qu’ici tout est écrit justement.

    La raciste c’est Lory.
    Quant à mac doug (alias mauvaise herbe), elle hiérarchisait bien, il y a deux secondes les combats politiques.

    Ce que je n’ai jamais fait évidemment.

  215. mauvaiseherbe Says:

    Je suis l’anonyme, un problème d’identification.

  216. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 3, 2008 à 9:20
    Va donc laver ta merde avant de dénoncer celle de l’autre! T’as du taf crois moi!
    Les méthodes que tu utilisent sur ce blog sont le b.a.ba de l’anti-féminisme, alors ton numéro d”indignation pour ce qui concerne le racisme de Lory, tu vaux mieux tu crois?
    ====

    oui. Sans aucun doute.

  217. mauvaiseherbe Says:

    Je donne à qui en fera la demande, à condition qu’il ne s’agisse bien sûr pas de marianne (qui en profiterait pour tout détruire, puisqu’il s’agit de l’ultime but de sa démarche ici) les codes d’accès à ce blog afin de vérifier la malhonnêteté de marianne cette fois encore dans ses accusations concernant l’identité de macdougal!

  218. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 3, 2008 à 9:22
    Je suis l’anonyme, un problème d’identification.
    ======

    En fait comprenez le fond de l’histoire :

    la pauvre dans son agacement a oublié de mettre son pseudo « mac dougal ». Du coup c’est parti en « anonyme »…. Le temps de s’en apercevoir, trop tard.

    Sauf remarquez un détail : ce que dit « anonyme » correspond bien plus à ce que m’aurait répondu mac dougal !

    Et là ej suis pliée de rire parceque la pauvre mauvaise herbe, c’est planté en allant juste après préciser que c’était elle.

    Ce qui est drôle dans l’histoire c’est que lorsqu’on post sur un blog avec toujours le même pseudo, ben il se met automatiquement et systématiquement.

    Sauf quand on le change pour un autre… Mauvaise a donc changé à un moment son pseudo pour en emprunter un autre…

    Evidemment Mac dougal , c’est mauvaise herbe. Contrairement à ce qu’elle prétend.

    Tu crois qu’on te reconnait pas ? MDR. T’es vraiment quelqu’un à la moralité douteuse…

  219. mauvaiseherbe Says:

    Pauvre tache!

    Firefox me plante régulièrement ce qui m’oblige à chaque fois à me ré-identifier. Et tant que je n’ai pas visité les coulisses de ce blog, je suis identifiée comme anonyme! Pfff… Continue tu me fais presque de la peine tiens!

  220. Marianne Says:

    Je te crois sans problème. Je ne pense pas que tu sois quelqu’un de malhonnête. Juste raciste, manipulateur et incapable de se remettre en question même quand on lui met le nez dans son caca.

    Ton désir d’être et paraître parfaite, te discréditera toujours sur le long terme et sur le court.

  221. mauvaiseherbe Says:

    Raciste?

    Je te souhaite que le hasard ne t’oblige jamais à me répéter ça en me regardant dans les yeux!

    Je n’ai rien à prouver, et certainement pas à toi. Tu peux fouiller, même dans les trucs les plus glauques, tu ne trouveras rien chez moi de ce côté là. J’ai sans doute d’autres trucs, mais pas celui là. Misandre? un peu sans doute oui! Hétérophobe? certains jours! Mais raciste pauvre fille, tu ne trouveras définitivement rien pour te rassurer sur ta propre merde!

  222. wildo Says:

    Ce qui se passe ici c’est qu’on est devant une espèce de connasse, qui ne connait jamais rien à rien … son féminisme c’est une devanture et quand la pauvresse parle d’internet c’est encore plus pitoyable … Mariannne quand on est delogg de son blog on apparait en anonyme dans les comm’s … pauvre cruche …

  223. Marianne Says:

    wildo j’applaudis t’es trop forte à mario bross.
    Regardez comme elle ne loupe jamais une occas de montrer comment qu’elle assure sur le net… Ca roule des mécaniques, grave !

  224. Marianne Says:

    Par contre quand il s’agit de dénoncer le racisme de LOry, là y’a plus personne… C’est pas sa came de s’attaquer aux gens racistes, faut les laisser tranquille les pauvres, ils font rien de mal !

    bouuuu méchante marianne, laisse les !!

  225. wildo Says:

    c’est sûr que t’as encore pas mal de choses a revoir … :-)

  226. wildo Says:

    Si, la seule frapadingue raciste dans ce fil c’est toi et je ne te lâche pas … compte sur moi …

  227. wildo Says:

    A Charenton ils veulent bien te prendre aux urgences … ils aiment les cas difficiles !

  228. Marianne Says:

    Mon dieu j’ai peur brrrrrrrrrrr… Putain tu fais trop trop peur.

    T’as plus de crédit wildo.

    Sauf avec les racistes, ceux là, tu les a conquis,
    demande ta carte au FN, t’as un avenir la bas. Ou l’UMP.

    Avec un peu de chance en 2017, ils mettront Boutin à la candidature présidentielle !

    Waouw ce jour là tu vas jouir, enfin le porno va disparaître et la prostititution aussi.

    Je viendrais de voir cramer sur le bûchet. Et je te dirai que je te l’avais dit…

    L’ordre moral… Ca te pend au nez.

  229. wildo Says:

    Boutin est d’accord pour te recycler … profites

  230. wildo Says:

    c’est maintenant ou jamais – tente ta chance :)

  231. Marianne Says:

    T’as beaucoup d’affinité avec Boutin que je n’en aurais jamais. Rien qu’avec ce que j’ai lu ici, tu pourrais sans problème travailler pour elle.

  232. wildo Says:

    C’est vrai ce que tu dis : ça sent le cramé mais je crois que ce sont tes fusibles …

  233. Marianne Says:

    d’ailleurs en plus vous vous ressemblez.

  234. wildo Says:

    Moi je crois que tu es la fille cachée de Boutin

  235. Marianne Says:

    physiquement je veux dire… Sauf que toi t’as les cheveux raides. Sinon, c’est ton portrait craché !

  236. wildo Says:

    et tu en as honte …
    ta vie est un enfer

    je comprends

  237. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 3, 2008 à 10:54
    Moi je crois que tu es la fille cachée de Boutin

    ::::

    Et toi, sans doute le reste d’un de ses avortements cachés.

  238. wildo Says:

    A Charenton il sauront te rendre la vie plus douce

  239. wildo Says:

    Et puis elle viendra te rendre visite

    la honte pour toi

    mdr

  240. wildo Says:

    je compatis

  241. Marianne Says:

    Tu t’es fait défriser les cheveux pour éviter de trop lui ressembler ?

  242. Marianne Says:

    Ou alors ton père… Mais c’est bien sûr… Bernard Kouchner !

  243. wildo Says:

    mais tu feras comme dans les bouquins de Cyrulnik tu feras résilience … et puis derière une émission de tv genre je témoigne je suis la fille cachée de Boutin , ça te fera des pépéttes …

    a tout malheur jackpot est bon, alleluia !

  244. wildo Says:

    Tu l’aura ton heure de gloiiiiiire !

  245. wildo Says:

    Quelle Boutin ‘trin !

  246. wildo Says:

    Tu freeze ?

  247. Marianne Says:

    Même dans tes blagues t’es naze, putain c’est dur la vie pour toi.

  248. wildo Says:

    t’es delogg ?

  249. wildo Says:

    Oh oui c’est dur … mais c’est comme ça que tu aimes … non ?

  250. wildo Says:

    fais pas de chichis c’est maintenant qu’il faut sortir ta came … allez !

  251. wildo Says:

    t’es mauvaise copine …

  252. Marianne Says:

    Tu me fais bailler.

  253. wildo Says:

    je suis très déçue …

  254. Marianne Says:

    Comme ta mère quand t’es née.

  255. Marianne Says:

    Et qu’elle t’a vue.

  256. wildo Says:

    On papote, on papote mais l’heure tourne
    je te laisse les clefs
    met les sous le paillasson et vide le cendrier avant de partir …

    ma boutin’trin

  257. Marianne Says:

    Putain ce jour là, elle a du penser à son droit à l’avortement très très fort… Ca vient sans doute de ça ton féminisme… De sa déception en te voyant…

  258. wildo Says:

    sois sage …

  259. Lory Says:

    Bein pour la haine de l’Autre, Marianne peut en remontrer à tout le monde… c’est assez impressionnant. Elle ne recule devant aucun parmi les procédés les plus ignobles, cette nana, de la calomnie, de la diffamation au lynchage, c’en est ahurissant. Je n’en avais jamais lu autant. Jamais rien lu de semblable sur un site féministe. Une véritable ordure. Désolée d’utiliser ce terme, mais je n’en trouve pas d’autre convenant mieux pour exprimer ce que je pense. Une foldingue hystérique, et je n’ai jamais qualifié aucune femme de la sorte jusqu’au jour d’aujourd’hui.

    Si elle était en Iran, elle appartiendrait à ces femmes qui dénoncent les autres aux pasdaran. Une kapo de l’islamisme. en provenance de la mouvance rouge-vert-brun des « Indigènes de la république », des gens dangereux avec lesquels je ne veux avoir aucun rapport, jamais. D’ailleurs je n’ai rien à leur dire; on ne parle pas avec des fanatiques, ça ne sert à rien. On les évite, on s’en défend, il n’y a rien d’autre à faire. Ils me font tous horreur et je ne veux pas en croiser sur les sites que je fréquente, c’est pourquoi je ne reviendrais pas ici.

  260. Marianne Says:

    Je n’ai qu’un mot : bon débarras !

  261. wildo Says:

    Non Marianne c’est toi vas partir – pas Lory …
    Tu n’es pas chez toi ici pas plus que es la bienvenue … donc tu partira

  262. Marianne Says:

    C’est grâce à des gens comme toi Lory que je me sens propre. Chaque mot que tu viens d’écrire là m’ont nettoyé. Purifié.

  263. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 3, 2008 à 11:34
    Non Marianne c’est toi vas partir – pas Lory …
    Tu n’es pas chez toi ici pas plus que es la bienvenue … donc tu partira

    :::::

    Ca je me doute, c’est un blog raciste ici, je sais.

    On l’a tous compris. A part les racistes qui ont toujours le don d’ignorer qu’ils le sont.

    Je m’en tape de partir, regarde…

  264. wildo Says:

    vas te purifier ailleurs …

  265. wildo Says:

    dégage de là …

  266. kaos Says:

     » Une kapo de l’islamisme en provenance de la mouvance rouge-vert-brun des “Indigènes de la république”  »

    Lory continue d’écrire ça, et toujours aucune réaction? Mieux vaut les racistes que les queers? C’est ça?

     » Mais les gens pensent d’abord à eux et à leurs enfants, leur famille. Il n’y a que les bons samaritains sans enfants pour leur reprocher.  »

    Et ça, en premier commentaire. Et rien. Le néant. La valeur Famille est inattaquable à moins d’être un ‘bon samaritain’? Sur un blog féministe ou la Mère devrait avoir disparu et la Famille brulée avec elle?
    D’abord son petit clan familial, vraiment? Quand on défend deux posts plus loin que la solidarité de la femme avec son mari empêche justement le lien politique fort entre femmes?

    Nan, sans déconner, Lory est une (très) grosse raciste, dangereuse, criminelle et son écran de fumée ‘de défense des femmes’ ne devrait abuser qu’elle.
    Le troll est déjà bien avancé, mais il est largement temps de faire demi-tour pour le cas de Lory.

    Cela dit, si personne ne le fait, Marianne aura effectivement raison : vous serez prêtes à débattre de la légitimité du racisme, de la haine et des valeurs vraies de l’Europe vraie : la Famille (qu’il faut protéger et chérir), le Territoire (la Terre-Mère mystique et tout le tintouin) et de la purification culturelle (à cause de la natalité galopante des allogènes, cf la première réponse toujours).

    Et sur une vidéo justement consacrée au combat anti-raciste et anti-sexiste, ça serait bien le minimum.
    Si la Féminité est effectivement l’expression de l’Altérité, alors le racisme est une forme de sexisme qu’il faut combattre avec d’autant plus de vigueur qu’on se dit féministe.

     » Une kapo de l’islamisme en provenance de la mouvance rouge-vert-brun des “Indigènes de la république”  »

    Lory continue d’écrire ça, et toujours aucune réaction? Mieux vaut les racistes que les queers? C’est ça?

     » Mais les gens pensent d’abord à eux et à leurs enfants, leur famille. Il n’y a que les bons samaritains sans enfants pour leur reprocher.  »

    Et ça, en premier commentaire. Et rien. Le néant. La valeur Famille est inattaquable à moins d’être un ‘bon samaritain’? Sur un blog féministe ou la Mère devrait avoir disparu et la Famille brulée avec elle?
    D’abord son petit clan familial, vraiment? Quand on défend deux posts plus loin que la solidarité de la femme avec son mari empêche justement le lien politique fort entre femmes?

    Nan, sans déconner, Lory est une (très) grosse raciste, dangereuse, criminelle et son écran de fumée ‘de défense des femmes’ ne devrait abuser qu’elle.
    Le troll est déjà bien avancé, mais il est largement temps de faire demi-tour pour le cas de Lory.

    Cela dit, si personne ne le fait, Marianne aura effectivement raison : vous serez prêtes à débattre de la légitimité du racisme, de la haine et des valeurs vraies de l’Europe vraie : la Famille (qu’il faut protéger et chérir), le Territoire (la Terre-Mère mystique/glorieuse Mère-patrie) et de la purification culturelle (à cause de la natalité galopante des allogènes, cf la première réponse toujours).

    Sur une vidéo justement consacrée au combat anti-raciste et anti-sexiste, ça serait bien le minimum de foutre dehors ce genre de propos, ou, à tout le moins, de les incendier.
    En tout cas, si la Féminité est effectivement l’expression de l’Altérité, alors le racisme est une forme de sexisme qu’il faut combattre avec d’autant plus de vigueur qu’on se dit féministe.

  267. Marianne Says:

    Kaos,

    Elles ne peuvent pas incendier Lory parce qu’elles partagent avec Lory ce racisme.

    De manière moins décomplexée, c’est plus rentré, plus discret, moins assumé, mais au fond : elles ont le même ancrage.
    Tu comprends ?

    Lis entre les lignes et étudie les silences complices.

    Le racisme culturel existe en France. Et c’est un racisme acquis par le plus grand nombre dès le plus jeune âge.
    Certaines féministes n’y échappe pas. Et lorsqu’on développe un féminisme de droite (comme ici), alors là, c’est encore plus simple : il est inscrit dans la perception du monde. Donc, on le légitime.

    Le cas de Wildo, Lory, » Mac dougal », Romane…

    C’est comme ça. Il ne suffit pas d’être féministe pour ne pas être raciste profondément.

    En parlant d’autre chose, je ne suis pas du tout queer.
    Ca c’est ce que s’imagine Wildo, parceque c’est une inculte sur le plan féministe. Elle ne connaît que les grandes lignes et les gros slogans publicitaires du féminisme. D’où ces raccourcis grossiers.
    Sauf qu’une queer qui n’aiment pas les gender studies, ça peut pas être une queer…

  268. mauvaiseherbe Says:

    Tu veux quoi Kaos? Que je brule une allumette pour terminer le boulot c’est ça?

    « alors le racisme est une forme de sexisme qu’il faut combattre avec d’autant plus de vigueur qu’on se dit féministe. »

    Je vais te dire kaos, le soutient des luttes contre le racisme est la norme chez la majorité des féministes, la plupart sinon quasi la totalité des féministes (je parle des féministes!) est farouchement contre le racisme, en revanche, le féminisme de la plupart des hommes et parmi eux ceux victimes de discriminations raciale est très marginal! Les hommes même ceux qui appartiennent eux même à un groupe discriminé, ne se déclarent pas dans leur majorité féministes. Et toi l’homme de gauche, modèle de vertu, toujours prêt à en découdre avec les affreux racistes, fréquentes tu les blogs consacrés aux luttes contre le racisme pour fustiger l’éventuelle misogynie ou sexisme de certains intervenants?
    Tentes-tu de discréditer leur démarche politique sous prétexte qu’ils ne s’opposent pas avec assez de force contre certains intervenants qui parmi eux défendraient des positions clairement ou moins clairement d’ailleurs sexistes?
    Oui le comportement de Lory sur ce blog est intolérable. Qu’elle ait utilisé ce blog dédié au féminisme comme une vitrine pour distiller ce qui relève clairement du racisme est indéfendable, mais cet ordre de priorité que révèle ton attitude sur un blog féministe disqualifie pour moi ta colère.

  269. mauvaiseherbe Says:

    Dans sa jeunesse Hillary Clinton a soutenu le mouvement des black panthers, Obama peut-il se vanter lui même d’avoir soutenu les mouvements féministes?

    On en revient toujours au même, les femmes doivent sans cesse se justifier, se défendre de privilégier leur cause, montrer patte blanche, être irréprochables dans leur politique, chaque groupe discriminé parmi la population des hommes est-il soumis aux mêmes exigences?

  270. Romane Says:

    @ Marianne

    Le racisme culturel existe en France. Et c’est un racisme acquis par le plus grand nombre dès le plus jeune âge.
    Certaines féministes n’y échappe pas. Et lorsqu’on développe un féminisme de droite (comme ici), alors là, c’est encore plus simple : il est inscrit dans la perception du monde. Donc, on le légitime

    Le cas de Wildo, Lory,” Mac dougal”, Romane…

    J’aimerais bien comprendre pour le coup en quoi tu m’inclus dans un féminisme de droite rasciste et anti-féministe ?

  271. Lory Says:

    @ Mauvaise herbe

    « Oui le comportement de Lory sur ce blog est intolérable. »

    Première nouvelle… Vous auriez pu vous manifester avant; je ne serais pas venue. Gardez Céleste en échange, et les deux abrutis que sont Marianne et Kaos que vous tolérez si bien. Merci de ne pas repasser chez moi. D’ailleurs, c’est bien vous qui etes venue me chercher, je ne vous avais rien demandé.

  272. mauvaiseherbe Says:

    Romane, si je peux me permettre ne te laisse pas intoxiquer à ton tour!

    Sa liste contient tous les noms de celles qui sont intervenues contre ses manipulations anti-féministes, les points de suspension m’étant bien sûr adressé, à moi ou toute autre qui aurait le vilain projet de la contredire.
    Considères-tu que ce blog prône comme elle le prétend dans cette assertion que tu contestes, un féminisme de droite?
    C’est cela qu’elle veut démontrer, et lorsque tu te préoccupes de défendre ta seule position tu n’invalides évidemment pas cette première diffamation! C’est le but!

  273. wildo Says:

    L’analyse de kaos sur le dernier paragraphe de Lory est complètement à côté de la plaque : rien de raciste dans les derniers propos de Lory, juste une indignation parfaitement fondé quand aux méthodes extrémistes utilisées par Marianne – et que MH a mis en exergue plus haut – et ensuite un projection de ces mêmes méthodes sur le fanatisme réligieux extémiste d’une certaine frange islamiste.
    En l’état, dans cette intervention, Lory parle de politique et ne fait aucun racisme …
    Moi non plus je n’aime ni les méthodes de Marianne, ni celles de toute politique extrémiste … faites chier avec votre racisme sticker que vous collez n’importe comment sans discernement, ça n’a plus aucun sens – a ce stade là marianne et kaos me font penser aux brebis bêlantes des émissions tv qui s’indignent sur commande – bonjour la qualité du débat – vous faites de la politique slogan, de la politique queer, de la politique de merde … rien dans le cigare !
    C’est un fil d’abrutis ici.

  274. wildo Says:

    Marianne, j’insiste tu es politiquement Queer : tu fais constamment du « Trangenre Politique », comme Guaino, Sarkozy etc … tu es dans l’air du temps, tu as sniffé cet air normal, vu ton jeune âge, t’as pas connue autre chose, ils sont là tes repères, elle est là ton imprégnation …

  275. mauvaiseherbe Says:

    Lory,

    As-tu tenté d’expliquer tes positions que tu considères j’imagine comme mal comprises?

    As tu éprouvé une seule considération pour la démarche de celles qui tentent laborieusement (laborieusement parce que la chasse aux sorcières quand il s’agit de féminisme est une constante) d’articuler leur féminisme sans tomber elles même dans les versants de ce qu’elles dénoncent?

    Bien sûr que non Lory, tout ce qui t’importe c’est cette obsession islamophobe (je ne citerai pas certains de tes mots employés ici qui sont indéfendables) de laquelle tu ne te défends pas, quitte à lui sacrifier ta crédibilité féministe et avec elle celle de ce blog.

    Wildo,

    Pour Marianne et kaos nous sommes évidemment d’accord. Pour ce qui concerne Lory certains termes comme « petits beurs » notamment sont indéfendables!

  276. wildo Says:

    Il n’y a pas de petit beur dans le dernier paragraphe …

    Je n’adhère pas à la politique de Sharon
    donc je suis anti-sémite ?
    Je n’adhère pas à la politique extrémiste islamiste
    donc je suis raciste ?
    Je n’adhère pas à la politique de Bush
    Donc je fais du racisme anti-américain ?
    Je n’adhère pas à la politique de Sarkozy
    Donc je suis raciste anti-Français ?

    ras le bol des stickers …
    politique jetable
    bipôlarité conceptuelle asséchante

  277. Romane Says:

    Considères-tu que ce blog prône comme elle le prétend dans cette assertion que tu contestes, un féminisme de droite?

    Non, je n’ai jamais ressenti à la lecture de ton blog un féminisme de droite. A vrai dire, cette notion m’interpelle car j’ignorais qu’elle existât. (p’tain j’espère que j’ai bon sur la concordance des temps, bref pas important). J’ai plutôt tendance à penser que le féminisme est de gauche, d’autant que les grandes figures sont issues de la gauche et les grandes luttes proviennent généralement de la gauche, même révolutionnaire.
    Je n’ai d’ailleurs jamais pensé ou imaginé que le féminisme pouvait être de droite, ni ressenti dans les paroles de femmes politiques à droite un quelconque féminisme. Une solidarité pour la défense et la mise en place de la parité, ça oui, mais de là à dire que les femmes politiques de droite sont féministes, je ne le ressens pas.
    Cela dit, c’est une bonne question, vu que le dernier acte féministe politique a été posé par des députées UMP (vote de l’amendement dans la constitution de l’égalité professionnelle ho/fe).

  278. Nymphadela Says:

    Je lis votre blog depuis un moment mais je ne laisse jamais de commentaire car, souvent, ce sont toujours les mêmes sujets qui reviennent et je ne trouve pas qu’un débat intéressant en ressort, bien au contraire.

    Après la longue heure de lecture des commentaires sur une vidéo qui m’a vraiment plu et appris beaucoup, j’en laisse finalement un, juste pour vous préciser ce que je pense de ce débat qui m’a vraiment donné envie de ne plus jamais revenir sur ce blog à mon énorme regret.

    La vidéo de Delphy méritait davantage d’attention à mon sens, dans les commentaires. Tout le monde se déteste, tout le monde se tire dans les pattes, personne n’essaie de comprendre personne. Ah si, j’oubliais : wildo qui se raccroche à chaque fois à lory et à mauvaiseherbe.

    « a ce stade là marianne et kaos me font penser aux brebis bêlantes des émissions tv qui s’indignent sur commande », j’aurais plutôt dit ça pour Wildo aux vues de ces différentes interventions. Le racisme doit être rejeté à chaque fois qu’il s’exprime. C’est également une accusation, non une insulte et se défendre d’être raciste est toujours possible. Mieux vaut-il que l’on laisse tout passer ou que l’on émette un doute ou une critique, quitte à s’être trompé ?

    Le cas de Marianne m’agaçe particulièrement. Je rejoins quelques unes de ses réflexions, du moins si je les ai bien comprises… Par contre je rejette totalement sa façon de mettre en avant constamment son niveau d’études et ses connaissances de manière violentes et réductrices pour les autres et en ça j’ai beaucoup de mal à voir où elle veut en venir. C’est dommage car au vu de ses connaissances, elle aurait pu donner un éclairage différent et complémentaire au débat.

    Je comprend parfaitement la vision de mauvaiseherbe mais je n’adhère pas non plus totalement. Cependant je suis vraiment heureuse de pouvoir trouver sur un blog d’aussi bon articles et j’aurais aimé trouver dans les commentaires des compléments. Quoiqu’il en soit, merci beaucoup pour votre travail.

    Les premiers commentaires de Kaos (pas sur cet article) me semblaient intéressants car émanant pour une fois d’un homme, qui apparemment avait envie d’en savoir davantage sur les différents courants de féminisme mais il fait parfois preuve de violence dans ses propos et on ne voit plus que ça, sans prendre en compte que ce qu’il dit à un sens et mérite une discussion.

    Enfin Lory… C’était une des raisons pour lesquelles je ne laissais pas de commentaire car malgré son féminisme, je voyais surtout son racisme. Je ne pense pas que les deux puissent aller ensemble et surtout, malgré cette vidéo instructive, elle ne me semble pas s’être interrogée sur la question. Ce qui est finalement regrettable car d’après ce que j’ai compris la vidéo avait aussi ce rôle là à jouer (d’après un commentaire de mauvaiseherbe). Je pense qu’expliquer que : “Oui le comportement de Lory sur ce blog est intolérable” aurait sans doute était souhaitable avant pour éviter tout ce troll.

    Un troll géant au final basé sur qui est raciste, qui ne l’est pas, qui est féministe, qui ne l’est pas… et j’y participe à mon tour un peu malgré moi mais cela fait un certain temps que tout cela me reste sur le cœur. Ça ne va strictement servir à rien, j’admets que sous le coup de la colère et d’un peu de désespoir je me suis peut-être trompée sur quelques petites choses.

    Je me réclame féministe. Je suis en permanence à la recherche de mes positions sur de nombreux points, sans jamais remettre en question le féminisme dans son ensemble, juste le mien, essayer d’évoluer, de comprendre pourquoi… Ça semble idiot mais ça me permet de discuter avec beaucoup de personnes, de tomber d’accord ou non mais d’apprendre. Alors j’arrive ici comme un cheveu sur la soupe, je me permet de juger des gens que je ne connais que d’après leurs commentaires et je le regrette sincèrement. Je n’ai jamais eu de vocation moralisatrice. Je voudrais juste avoir différents avis sur cette vidéo et pouvoir être fière de voir de vraies féministes de tout horizon débattre de leurs différences sans être targuées d’anti-féminisme.

  279. wildo Says:

    Il faut interroger le racisme de Lory au seul endroit ou il se trouve et non pas l’amalgamer aux endroit ou il n’est précisemment pas !
    C’est ce que j’avais tenté de montrer en disant  » Lory n’est pas que raciste  » mais il faut croire que c’est trop compliqué intelectuellement pour certain(e)s … parce que ça demande de sortir de la bien pensance … de la confortable indignation bipolaire du j’aime j’aime pas …
    ça demande un peu d’imagination !

  280. Nymphadela Says:

    Je regrette un peu ce post du fait des derniers commentaires de mauvaiseherbe et de Romane.

  281. Romane Says:

    @ Nymphadela

    Ne regrette pas de t’être exprimée !! :-)
    Tu as décrit magnifiquement ce que je ressens depuis qqs jours et je ne saurais mieux le dire. J’adhère d’ailleurs complètement à ton propos.

    Moi aussi, je viens ici pour lire des textes et découvrir des auteurs féministes, tenter de nourrir ma réflexion et essayer de trouver des réponses à mes interrogations.

    Je lis d’autres sites comme sisyphe, les pénélopes qui sont très bien aussi.

  282. mauvaiseherbe Says:

    « La vidéo de Delphy méritait davantage d’attention à mon sens, dans les commentaires. »

    Je suis bien d’accord oui! Ainsi que chaque thème (répétitif ou non, mais j’assume le caractère politique de certaines répétitions ou développements)abordé ici.

    Pour le reste de votre intervention, les débats n’ont que l’intérêt que les participants ou non veulent bien leur donner. Si vous même justifiez de vous abstenir d’intervenir sous prétexte que le débat ne présente pas un grand intérêt, qui doit le faire à votre place?

    Enfin merci de nous avoir permis de profiter de votre point de vue :-)

  283. Lory Says:

    Si « p’tits beurs » est raciste, alors certainement « souchiens » l’est aussi. Au moins, p’tits beurs fait penser aux biscuits et n’a rien de méchant, tandis que souchiens est utilisés par les Indigènes avec le sens de « sous-chiens ». Mais les Indigènes sont racistes outre à etre antisémites et sexistes.

    Le racisme anti-blancs existe, contrairement aux véhémentes dénégations des Indigènes (dont l’inculture et l’ignorance crasse n’a rien à envier aux beaufs bien blancs), et depuis longtemps. Je me souviens parfaitement d’une noire avec laquelle j’ai travaillé (on était que des femmes dans ce service) un moment dans un CE, vraiment des gens de gauche, CGT et communisants, qui disaient aux autres, blanches, que blanc c’était sale et qu’on puait. Tel quel. Les filles n’en revenaient pas et moins non plus. D’autant qu’elle avait été bien acceptée et bien accueillie, et que personne ne lui avait fait aucune réflexion désagréable.

    Sinon pour le reste, ça ne m’intéresse pas de discuter ici, ni de me perdre en discours oiseux pour me disculper d’un présumé racisme avec des personnes du niveau de Marianne telle cette Asphodèle ou Nymphéa qui voit une érudite dans la dite Marianne-Rachida. Je n’ai pas cette sainte patience , n’étant pas institutrice altermusulmondialiste comme Céleste, la célèbre idiote utile à l’islam.

  284. Lory Says:

    écrit trop vite avec les ftes. d’orth. en prime. Le manque de patience, sans doutes.

  285. kaos Says:

     » Dans sa jeunesse Hillary Clinton a soutenu le mouvement des black panthers  »
    Elle a aussi soutenu la guerre en Irak et s’apprête à « oblitérer » l’Iran. Le fait qu’elle soit une femme ne change pas grand-chose au fait qu’elle participe et construit, des plus hautes sphères, le racisme anti-arabe/anti-musulman aux Etats-Unis.

    Très franchement, une femme présidente, ça botterai pas mal de culs. Mais pas n’importe quelle femme! Vous ne voulez pas de Marine LePen, je suppose, c’est donc que la qualité de femme ne suffit pas, il faut que les idées suivent. Bon, Ségolène m’emballait moyennement parce que libérale, parce qu’ex-ministre de la famille et aujourd’hui, parce que social-traîtresse, comme l’ensemble du PS (Je pense en particulier à son silence sur le traité de Lisbonne, couronnement de la carrière des traîtres du PS). Mais je l’ai soutenue au second tour.
    Mais Hillary non. Elle a retourné sa veste plusieurs fois sur une question majeure aux états-unis : le proche-orient. Et seulement en apparence puisqu’à la première occasion, elle repart en menaces et soutien aux troupes. Est-ce qu’elle prépare une élection ‘les-démocrates-sont-plus-républicains-que-les-républicains?’?
    Elle me fait franchement peur.

    Et je suis désolé, mauvaiseherbe. Désolé de t’avoir mise dans le même sac que Lory et Wildo(qui sont d’ailleurs différentes). Je ne mets pas le racisme avant le féminisme, l’un ne va pas sans l’autre, ça m’a paru simplement difficile de discuter calmement avec une raciste qui ne voit pas le problème de dire ‘petit beur’, ça lui fait penser aux biscuits (ce qui explique pourquoi elle en mange tous les matins).

    Disons que je vais tenter de rester plus apaisé à l’avenir.

  286. mauvaiseherbe Says:

    « Le racisme anti-blancs existe »

    Il n’est pas comparable! Selon qu’on se trouve d’un côté ou d’un autre d’un système discriminatoire, le rejet de l’autre n’a pas tout à fait la même signification, ni les mêmes effets d’ailleurs.
    Rejeter celui qui profite ou participe à son oppression ne procède pas idéologiquement des mêmes tenants que le racisme ordinaire. Et dans ce cas précis “souchiens” correspond pour moi à une réaction de contre-violence, je la conçois.

    Et ça: « Marianne-Rachida » c’est pas orienté???

  287. Nymphadela Says:

    Merci Romane et Mauvaiseherbe !

    @ Mauvaiseherbe :
    En effet, tous les textes proposés ici méritent un débat intéressant !

    « Pour le reste de votre intervention, les débats n’ont que l’intérêt que les participants ou non veulent bien leur donner. Si vous même justifiez de vous abstenir d’intervenir sous prétexte que le débat ne présente pas un grand intérêt, qui doit le faire à votre place? »

    C’est vrai. Disons que certaines interventions ne me donnaient pas du tout envie de m’exprimer.

    Juste pour complément, lorsque je parlais de Marianne et de ses connaissances je pensais évidement à celles qu’elle prétend avoir, que ce soit vrai ou non.

  288. mauvaiseherbe Says:

    « Elle a aussi soutenu la guerre en Irak »

    Comme une très large majorité des américains républicains et démocrates confondus. Mais Obama n’a t-il pas lui même voté les budgets (ou un truc du genre) de cette guerre?

    Et tu ne dis rien pour ce qui concerne le projet d’Hillary concernant la couverture santé? Projet bien plus ambitieux que celui d’Obama! Certains experts politiques affirment que le projet politique d’Hillary Clinton est bien plus à gauche que celui d’Obama (bien que les deux projets soient dans l’ensemble très comparables -celui d’Obama s’étant directement inspiré de celui de Clinton-)

  289. wildo Says:

    Contre les idées reçues des gauchistes concernant le prétendu côté libéral de Segolène Royal, je met un extrait de ses dernières déclarations concernant le sujet :

    « Le mot « libéral » a un sens, et ce sens, c’est celui que nos adversaires lui ont donné. Le libéralisme a été préempté par une droite dure et, aujourd’hui, c’est le mot d’un capitalisme inquiétant, même lorsqu’il n’est pas accompagné du terme d’ « ultra ».

    Les libertés politiques et les droits de l’homme sont intégrés dans le socialisme démocratique depuis bien longtemps. Il est donc inutile de se dire libéral. C’est une source de confusion et c’est dangereux.

    La modernité politique ne passe pas par l’acceptation d’un libéralisme qui, à force de déréglementation, symbolise la perte de repères et l’écrasement de la personne humaine. Elle passe par la définition d’un socialisme du 21ème siècle, qui aille au-delà de simples ajustements à la marge des méfaits du libéralisme.

    Notre désaccord avec la droite porte sur la protection des libertés et la définition de nouveaux droits, mais aussi sur la politique économique et sociale (paquet fiscal, franchises médicales, casse de l’éducation nationale, abolition des 35h, retraites…).

    Se dire libéral et socialiste, c’est laisser croire que le socialisme ne parle pas de l’individu, de la liberté ou de l’efficacité économique et qu’il a besoin pour cela de l’apport du libéralisme. Or rien n’est plus faux.

    Car être socialiste, c’est :

    – voir que les services collectifs rendent les individus plus forts et d’une certaine façon plus libres (comment être libre quand on n’arrive pas à se loger, à se nourrir, ou quand on sort du système scolaire sans qualification ?) ;

    – mettre les sécurités et la solidarité au service de la libération des énergies et de la prise de risque (comment avoir l’esprit d’entreprise quand on vit dans l’incertitude et la précarité ?);

    – faire de la lutte contre les inégalités un moyen pour que chacun contribue à la richesse du pays et à sa compétitivité (comment se priver du dynamisme des jeunes des quartiers populaires ?) ;

    Le socialisme n’a pas besoin de se dire libéral. En luttant contre les inégalités, il réalise, lui, la promesse de liberté que ne tient pas le libéralisme. Le socialisme est un dépassement du libéralisme et pas une doctrine d’appoint.  »

    voilà, collez vous ça derrière l’oreille …

  290. wildo Says:

    alors evidement ce texte vous ne le verrez pas dans la presse … comme par hasard …

  291. Kaos Says:

    Il me semble qu’Obama faisait de la très large vague de sénateurs démocrates anti-guerre. Hillary était à contre-courant de son propre parti à ce moment-là.
    Pour la couverture santé, je ne suis pas vraiment au courant. Si les programmes sont comparables, ça me suffit largement, je ne sais pas vraiment lequel est le plus porté à trahir ses promesse de toute façon.
    Comme on n’a aucun poids sur ce qui va se passer, ça ne vaut pas la peine de s’écharper pour ça. Surtout sur un post qui voudrait autant que se peut éviter d’opposer l’antiracisme au féminisme.
    Peut-être sur un sujet dédié bientôt?
    Je répondrai ce soir au sujet sur le Nid que je n’ai pas encore eu le temps de lire complètement.

    *Retourne bosser*

  292. Kaos Says:

     » Comment avoir l’esprit d’entreprise quand on vit dans l’incertitude et la précarité ? « .
    C’est ce genre de détails qui font que je n’ai pas envie de la soutenir ‘utile’. Au second tour, à la limite.
     » Un moyen pour que chacun contribue à la richesse du pays et à sa compétitivité  »
    Ca vaut évidemment pour ça aussi.

    Je dois vraiment retourner bosser, à ce soir.

  293. wildo Says:

    Le projet d’Hillary Clinton était beaucoup plus ambitieux socialement que celui d’Obama et tous les analystes politiques sont d’accord là-dessus …
    J’ai rien a dire de plus.
    Encore une fois chez les démocrates on préfère faire passer un mec avec une politique moins ambitieuse, qu’une femme … j’ai trouvé le principe super lourdingue …

  294. wildo Says:

    Le projet de couverture santé de Mme Clinton était presque comparable au notre … c’est dire l’aspect révolutionnaire qu’il pouvait distiller …

  295. wildo Says:

    Une couverture maladie universelle – celle d’Obama n’était que partielle et ne mettait pas les assurances maladie privées et leurs lobbys en danger …

  296. wildo Says:

    introduire un principe de solidarité contre un principe de d’expoitation des malades … ça a quand même une autre allure …

  297. macdougal Says:

    Aujourd’hui je suis vraiment désolée comme toutes mes consoeurs féministes américaines.
    J’aurais pu me réjouir qu’un homme noir soit élu, vu le symbole que cela représentait dans un pays qui a connu l’esclavage.
    Mais la manière dont il a été élu, le sexisme immonde dont a été victime Hilary Rodham Clinton m’a anéanti.
    Je ne parlerai pas de la manière dont les français ont traité Hilary Rodham Clinton qui a été écoeurante. Rue 89 reconnaissait ne pas pouvoir écrire un mot positif sur Clinton, les internautes ne supportaient pas.
    Hilary Rodham Clinton est une vraie féministe, (voir le livre qu’elle a écrit il y a quelques années) , comme la grande majorité des féministes une vraie « anti- raciste », sa politique sur le proche orient beaucoup plus claire que celle d’Obama, Quant à ce qu’elle a dit sur l’Iran, il faut que tu ailles voir , kroos , tout ce qu’elle a dit et non pas sortir toutes les âneries que sortent certains médias. Il fort probable qu’Obama s’il avait voté aurait voté ( aprés 2001) pour la guerre en Irak. Le projet, de 30ans, de Clinton , la couverture santé pour tout le monde était une révolution pour les USA, et lui a fait perdre des voix. Aujourd’hui je pense avec tristesse à tous ceux qui n’en bénéficierons pas.
    Au début de la campagne Le « New York Times  » qui avait pris position pour elle avait poduit un argumentaire solide pour justifier sa position, puis le temps a passé…
    Clinton est une femme remarquable, tout le monde y a perdu. Et je pense que seule l’intelligence, les compétences de Clinton pouvait venir à bout de McCain qui sera probablement élu d’autant qu’Obama a recruté chez les républicains et ces voix iront à MC Cain.

  298. wildo Says:

    ” Comment avoir l’esprit d’entreprise quand on vit dans l’incertitude et la précarité ? “.
    C’est ce genre de détails qui font que je n’ai pas envie de la soutenir ‘utile’. Au second tour, à la limite.
    ” Un moyen pour que chacun contribue à la richesse du pays et à sa compétitivité ”
    Ca vaut évidemment pour ça aussi. »

    non, j’appuie à fond !
    Je fais parti de ces personnes qui au bout des plus de 10 années d’expoitation salariée précarisée (intermittée du pestacle) se sont mis à leur compte – l’esprit d’entreprise c’est pas focement un CAC 40 comme seule ligne bleue des vosges – c’est pouvoir rebondir à la force de tes idées … S Royal soutien les initiatives d’aides au démarrages des petites et très petites entrepises – les micros crédits etc (elle le fait de façon active dans sa région)

    La droite et Raffarin en particulier ont supprimé des tas d’aides au démarrage – donc ça pénalisait comme par hasard les petits projets : une scope d’ouvrières du textile, le salon de coiffure du quartier, beaucoup de projets de femmes …

    C’est tout ça qu’il y a derrière le discours de Mme Royal …

  299. wildo Says:

    « Clinton est une femme remarquable, tout le monde y a perdu. Et je pense que seule l’intelligence, les compétences de Clinton pouvait venir à bout de McCain qui sera probablement élu d’autant qu’Obama a recruté chez les républicains et ces voix iront à MC Cain. »

    J’adhère complètement.

  300. mauvaiseherbe Says:

    macdougal a dit :
    juin 4, 2008 à 11:56

    J’accompagne moi aussi l’intégralité de ton intervention!

  301. wildo Says:

    Obama c’est le Sarkozy des démocrates … ;-)

  302. macdougal Says:

    Et ce qui a été mis en évidence dans cette campagne américaine, évidence cruelle, des hommes noirs votaient pour Obama uniquement parce qu’il était noir, (on avait demandé à quelques personnes qui il était , son programme…). Si Clinton a bénéficié du vote des femmes , pas de toutes les femmes. Des femmes noires ont quitté des meeting d’Obama écoeurées par le sexisme ambiant.

  303. mauvaiseherbe Says:

    Cela étant dit, je souhaite évidemment qu’Obama remporte ces élections contre Mc Cain, et puis il faut sans doute cela, que chaque groupe discriminé masculin (si Obama avait été une femme noire il est évident qu’il n’aurait eu aucune chance!) puisse être lui même représenté parmi les plus hautes sphères de l’état, avant qu’une femme (quel que soit le groupe auquel elle appartient elle même) puisse prétendre représenter sa classe.
    Certaines femmes noires ont été accusées dans leur soutien à Clinton de trahir leur race! la trahison à son sexe est secondaire. CNN ne manquait jamais après chaque élection de dresser un bilan concernant le vote noir opposé au vote blanc en faveur de l’un ou de l’autre des candidats démocrates, en évitant surtout d’en faire de même d’une façon systématique, avec le vote des femmes contre celui des hommes, ce qui stratégiquement évitait bien sûr que les femmes se vivent elles même comme appartenant à une catégorie spécifique, une classe!

  304. wildo Says:

    Non, moi je ne lui souhaite rien … MacCain Obama-Sarkozy c’est bonnet blanc – blanc bonnet ! Sexiste blanc versus sexiste noir c’est toujours sexiste … qu’ils se démerdent entre eux …

  305. mauvaiseherbe Says:

    je me serais bien sûr réjouie sans réserve de la nomination d’Obama à la tête du camp démocrate s’il avait été opposé à un homme blanc. Et d’ailleurs pour faire un parallèle entre les luttes contre le racisme et celles concernant la condition féminine, MLK et les mouvements des black panthers, mouvements que je compare volontiers au féminisme radical, ont sans doute très largement contribué à permettre l’élection d’un homme noir à la tête d’un parti politique majoritaire américain. Le radicalisme est une nécessité! Il défriche! Et pour nous les féministes, le défrichage reste à faire.

  306. mauvaiseherbe Says:

    Voilà pourquoi sur certains sujets en particulier, la politique d’aménagements que propose marianne ne m’intéresse pas! Je privilégie des positions féministes moins confortables pour le patriarcat!

  307. mauvaiseherbe Says:

    Enfin et pour compléter mon intervention à propos des choix stratégiques de CNN, vous remarquerez aussi qu’ici ou ailleurs, les crimes sexistes tels que le viol, ne sont jamais évoqués comme tels! On parle volontiers et à juste titre de crime raciste quand il en est question mais jamais les médias ne désignent les violences faites aux femmes comme des crimes ou violences sexistes. Trop risqué! Encore une fois tout les précautions sont prises pour que les femmes ne s’identifient pas comme appartenant à une classe!

  308. Lory Says:

    @ Mauvaise herbe

    « Rejeter celui qui profite ou participe à son oppression »

    Je ne vois pas en quoi, dans l’exemple dont je parlais, les filles (contrat saisonnier) « profitaient ou participaient à son oppression »! On avait toutes le meme salaire (de saisonnières, pas de quoi sauter de joie). Faut pas déconner avec ce victimisme répugnant. C’est toi qui participe de la mentalité des indigènes.

    C’est pas parce qu’on va répondre « non mais vous ne pourriez pas faire attention » d’un air pas content à un balaise noir ou basané qui vous bouscule dans le métro sans dire pardon qu’on est raciste, si le type était blanc on lui ferait la meme réflexion.

  309. mauvaiseherbe Says:

    « C’est pas parce qu’on va répondre “non mais vous ne pourriez pas faire attention” d’un air pas content à un balaise noir ou basané qui vous bouscule dans le métro sans dire pardon qu’on est raciste, si le type était blanc on lui ferait la meme réflexion. »

    Ce n’est pas exactement ce que j’ai dit, et mon intervention dépassait le cadre de ton seul exemple, qui évoquait un cas particulier. Encore une fois je conçois et même justifie dans certains cas une contre violence oui.

  310. Lory Says:

    Pour rester avec un exemple saisonnier toujours, qui me revient en mémoire en parlant de saison, je me souviens d’un directeur de village mulatre (il n’avait pas été « discriminé à l’emploi ») qui se faisait toutes les nanas qu’il voulait, et là non plus j’ai pas vu de racisme ni dans un sens ni dans l’autre d’ailleurs. Le fait est qu’il était bien français, s’il avait été à la plonge et immigré parlant mal français, il aurait peu etre eu moins de succès. Il y a aussi une question de statut social indépendant de la couleur, selon moi.

    On ne peut pas parler de racisme à propos de tout et n’importe quoi comme le font les deux énergumènes qui squattent ton blog pour faire leur propagande des Indigènes et la pub de Tévanian.

    Moi ce dont je parle, c’est de l’inadaptation de certaines personnes à vivre dans la société occidentale, soit parce qu’ils sont musulmans, et je maintiens que l’islam est une religion qui pose problème plus que toute autre, soit pour des raisons culturelles parce qu’ils proviennent d’autres sociétés que la notre. Ce qui n’a à mon avis rien à voir avec le racisme.

  311. Lory Says:

    Je ne sais pas ce que viens faire ce smiley que je n’ai pas mis… un mystère de l’informatique, sans doutes…

  312. Kaos Says:

    Autant pour moi pour Obama. Il vient de prononcer un discours digne de ses petits camarades concurrents dont quelques morceaux choisis sont

    Finalement, il vaut bien les autres.

    Enfin, c’était à prévoir. les Etats-unis sont pas connus pour leurs outsiders téméraires mais pour leurs campagnes consensuelles globales qui brossent dans le sens du vent.

  313. macdougal Says:

    Et pourtant malgré les déceptions il faut espérer qu’Obama soit élu, pour ce qu’il représente, pour l’espoir que tant de gens ont mis en lui et surtout il est démocrate et gouvernera avec les démocrates.

  314. wildo Says:

    let’s wait and see …

  315. jessie Says:

    Je ne suis pas d’accord avec lory : pour moi les hommes, non en tant qu’individus mais en tant que « classe sexuelle » oppriment les femmes en tant que classe sexuelle

    pour autant je la comprend, parce qu’en tant que femme, basanée et pauvre, victime d’une triple discrimination, j’ai eu à faire un choix déchirant, « on » m’a sommée de faire un choix déchirant : quelle lutte était la plus importante ? Celle des pauvres contre les riches ? Celle des non-blanc contre les blancs ? Celle des sexe ?

    Je suis de gauche, et, toujours, la gauche, ce sont des hommes qui disent aux femmes : nous sommes des êtres dominés en tant que classe (ou que race ou que tousseketuveu), mesdames, luttez avec nous et vous en récolterez les fruits
    révolutionnaires et communistes, les femmes ont toujours été présentes et soutenantes dans les luttes de classe ou de race ou d’indépendance ou de révolution ou …
    Et l’histoire nous apprend que le salaire de leur efforts, de leur loyauté, de leur sacrifice a été d’être plus privées de droits et méprisées après la lutte qu’avant

    qu’ont fait les révolutionnaires pour leurs femmes ?
    Qu’ont fait les indépendantistes pour leurs femmes ?
    Où étaient les communistes quand Marie-Claire et sa mère ont été traduites en justice parce que femmes, pauvres, et victimes de violence masculine ?
    Qui a aidé concrètement les femmes, TOUTES les femmes ? Les pauvres, les riches, les noires et les basanées, les belles, les laides, les bigleuses et les boiteuses ?
    Des bourgeoises et des bourgeois, des privilégiés à la force du poignet et de la sueur ou à la force de l’héritage !
    Concrètement !

    .Les femmes se sont toujours battues aux côtés des hommes, notamment chez les opprimés
    elles ont faite leurs les luttes masculines, ont soutenu leurs hommes, ont souffert et sont mortes pour eux, en vain !

    Alors, alors il faut comprendre que, même si le sexisme des « garçons arabes » est exacerbé par le racisme dont ils sont victimes, même si les femmes de ces hommes victimes ont le choix entre déloyauté de classe ou déloyauté de sexe, y’a un moment où elles ont envie de dire à leurs hommes : bande de salauds, l’opression dont vous êtes victimes, vous nous la faites payer à nous, vos femmes, qui sommes à vos côtés et qui luttons avec vous ! Alors ça suffit, j’en bave assez d’être pauvre et basanée, si en plus faut que je me fasse écraser une troisième fois en tant que femme par de sales égocentriques qui ne voient pas que ce qu’ils subissent, ils nous le font subir aussi, ce qu’ils subissent, leur condition de dominés, nous le subissont autant de la part des privilégiés et dominants que des dominés hommes eux-même, alors merde, ras le bol de la lutte anti-raciste, ras la goune de la lutte sociale, c’est d’abord en tant que femmes que nous sommes opprimées

    messieurs les gauchistes, je n’irai jamais à droite ni voter sarko, mais il faut bien dire qu’il sait jouer de votre connerie et votre insuffisance vis à vis de vos partenaires féminines : vous lui avez donné le bâton et même indiqué où taper, parce que vous opprimez vos propres amis : les femmes avant tout, les non-blanc, et les pauvres

    alors, alors lory choisit d’opposer sexisme et racisme, et fonce droit dans la lutte antisexiste sans se rendre compte qu’elle en devient négligeante avec le racisme voire carrément raciste elle-même, n’empêche qu’en la lisant, je comprend mon propre dilemme : les hommes veulent ma loyauté dans le combat antiraciste et antiprécarité, mais dès qu’il faut me et nous soutenir en tant que femme dans l’antisexisme, soit y’a plus personne, soit on se fait écraser, massacrer, rabaisser, mépriser

    alors on me laisse devant un choix terrible, à savoir porter la lutte antisexiste comme prioritaire quitte à négliger le racisme et la pauvreté, sans quoi je vais m’user à améliorer le sort d’hommes qui me le rendrons en me faisant autant de mal que je leur ai fait de bien

  316. Lory Says:

    « alors on me laisse devant un choix terrible, à savoir porter la lutte antisexiste comme prioritaire quitte à négliger le racisme et la pauvreté, sans quoi je vais m’user à améliorer le sort d’hommes qui me le rendrons en me faisant autant de mal que je leur ai fait de bien »

    ça s’appelle etre lucide.

  317. mauvaiseherbe Says:

    jessie a dit :
    juin 6, 2008 à 9:16 e

    Tout est dit. Merci jessie d’avoir résumé si explicitement ce que j’ai pour ma part tenté laborieusement de souligner dans mes réponses à certaines interventions.

  318. Marianne Says:

    Ca va les racistes ? Ainsi donc, on fait un choix dans ses causes ? Intéressant. Révélateur…

    C’est sur qu’une vraie féministe ne raisonnera JAMAIS COMME VOUS FAITES.

    Faut dire que quand on est vraiment féministe, y’a aucune raison de raisonner comme ça. Mais ça pour le savoir faut être vraiment féministe. Et ça c’est sur ici… Y’a pas d’Hillary clinton !

    Juste des racistes !

  319. wildo Says:

    C’est lundi, tu t’ennuies ? 8)

  320. Marianne Says:

    jessie a dit :
    juin 6, 2008 à 9:16
    Je ne suis pas d’accord avec lory : pour moi les hommes, non en tant qu’individus mais en tant que « classe sexuelle » oppriment les femmes en tant que classe sexuelle

    pour autant je la comprend, parce qu’en tant que femme, basanée et pauvre, victime d’une triple discrimination, j’ai eu à faire un choix déchirant, « on » m’a sommée de faire un choix déchirant : quelle lutte était la plus importante ? Celle des pauvres contre les riches ? Celle des non-blanc contre les blancs ? Celle des sexe ?

    =======
    MDR.

    Qui t’a sommée Jessie ? Ton papa ? Ta maman ? Il est où le vilain garçon qui t’a dit ce que t’avait à faire ou à penser ?

    Personnellement étant féministe personne ne me somme rien.
    Pas vous ?

    MDR.

    A mon avis les racistes, vous devriez réfléchir à vos prétentions féministes, parceque c’est pas gagné.

    Entre la wildo qui comprend Lory et qui valide son point de vue comme non raciste. MDR. GRAVE !

    Mauvaise herbe et Jessy qui ont été sommées de choisir entre les causes… Sur la base de rien ni personne. Juste sur la base de leur racisme en fait.

    MDR.

    Tout ça pour cacher un racisme évident aux yeux de tous.

    Cher lecteur, ne confondez pas : ces gens ne sont pas féministes. LES VRAIS FÉMINISTES SE RECONNAISSENT À LEUR NÉCESSITÉ ABSOLUE DE LUTTER POUR LES DROITS des noirs, des minorités et des femmes.
    TOUT CORPS CONFONDUS.

    LE RESTE C’EST du fake.

  321. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 9, 2008 à 7:11
    C’est lundi, tu t’ennuies ?

    ===
    tu veus aller boire un verre la raciste ?

  322. Marianne Says:

    T’inquiète pas, je me suis branlée donc je ne te sauterai pas dessus.

  323. Marianne Says:

    Branlée bien sûr sur des films porno.

  324. Romane Says:

    @ Mariannne

    en tout cas je découvre avec vous que les féministes crachent à la gueule de l’autre, l’insultent…
    J’avais encore jamais vu çà.

  325. Marianne Says:

    Bien sûr.

  326. Marianne Says:

    Romane a dit :
    juin 9, 2008 à 7:20
    @ Mariannne

    en tout cas je découvre avec vous que les féministes crachent à la gueule de l’autre, l’insultent…
    J’avais encore jamais vu çà.

    =========

    Ah bon ?

    Mais tu as quel âge ? Douze ans ?

    Tu n’as jamais fait de politique ? Tu croyais qu’on se servait le thé ? Avec un susucre ? Et de la tarte aux pommes, merci pas plus je suis au régime ?

    Personnellement je lutte contre le féminisme de droite depuis toujours. Ce genre de situation est donc très banal.

  327. Marianne Says:

    Quand je me retrouve en face de racisme ou de pensée réactionnaire, je suis obligé de lutter.

    Les lesbiennes ici ne le savent pas parcequ’elles ne connaissent pas les enjeux féministes mais je lutte pour elles. Le féminisme qu’elles véhiculent ici, les amenera tout droit au bûcher. J’essaye d’éviter ça. C’est tout. C’est à ça que sert les féministes de gauche.

    A éviter le pire.

  328. Marianne Says:

    Et puis j’ai jamais pu blairer toutes les formes du racisme. Qu’il soit culturel, populaire…

  329. wildo Says:

    Tu veux plus nous brûler comme la semaine dernière alors ? … ça c’est très très gentil …

  330. mauvaiseherbe Says:

    « Personnellement je lutte contre le féminisme de droite »

    « de droite » est de trop!
    On a bien compris ta démarche, t’inquiète, tu parles en boucle!

    D’ailleurs tu devrais condamner la démarche même de ce blog, qu’il soit dédié uniquement à la lutte des femmes, est proprement scandaleux! Il n’a aucune légitimité, comment justifier qu’il privilégie ainsi la cause des femmes au détriment de toute autre cause. Le féminisme est dans ses fondements même proprement scandaleux! Il opère un clivage parmi les discriminations et place celle des femmes au coeur des autres. Rien que ça, c’est déjà du racisme oui.

  331. wildo Says:

    Ouais, tu devrais nous cafter à Sarkozy tiens Marianne – qu’il nous recycle, qu’il nous mette dans le droit chemin – non seulement t’es la fille cachée de Boutin’trin mais t’es aussi la cousine de Moranoooo … tu sais celle qui laisse le porno agir sur ses têtes blondes … ;-) Quelle famille !

  332. wildo Says:

    bon, c’est pas tout, j’ai des courses à faire au Monop …

  333. Marianne Says:

    Non le féminisme se place au coeur de TOUTES les luttes, c’est justement sa spécificité.

    QUE TU N’AIES PAS ENVIE DE LUTTER CONTRE LLE RACISME, C’EST TON CHOIX MAIS NE VA PAS UTILISER LE FÉMINISME POUR TE JUSTIFIER DE SE DÉSENGAGEMENT.

    ASSUME SIMPLEMENT TON RACISME, C’EST TOUT.

    Affirmer comme tu le fais explicitement qu’il faudrait choisir dans les luttes la lutte féministe comme prioritaire pour être vraiment féministe est une aberration idéologique majeure.

    Une pensée réactionnaire, un faux choix. Une manière de réfléchir absolument rebutante et idéologiquement inscrite à droite.

    Il n’y a pas de choix à faire chers lecteurs !!

    Les vraies féministes ont toujours travaillé pour toutes les causes des autres minorités et le feront toujours !!

    SANS JAMAIS opposer ces luttes.

    Sauf les féministes de droite qui ont toujours cette incapacité à entrevoir à quel point tout est lié absolument.

    Ne vous laissez pas mener par le prochoix raciste de mauvaise herbe.

  334. Marianne Says:

    Cette fille est menée par son racisme ceci expliquant ça. Je n’ai JAMAIS entendu une féministe de gauche réfléchir sa priorité féministe en l’opposant à la cause antiraciste. C’est grave.

  335. wildo Says:

    t’as fait une chute en patin petite ? …

  336. Marianne Says:

    J’ai fait une chute de tout. Remarquez le début d’argumentaire facho de Wildo… Chute de patin… Sous entendu t’es folle.

    On n’est pas loin de troll finalement.

    En général l’alternive idéologique fascistes au troll c’est l’idée de psychiatrisation. On psychiatrise l’autre pour discréditer sa pensée… Et voilà où Wildo arrive…

  337. mauvaiseherbe Says:

    « SANS JAMAIS opposer ces luttes. »

    La seule qui tente ici d’opposer ces luttes C’EST TOI!!!

    J’ai pour ma part refusé tes tentatives d’opposition, si pratiques pour tenter de baîllonner les luttes féministes. Je n’éprouve pas le besoin d’agiter un drapeau anti-raciste à chacun de tes assauts, c’est vrai, pas davantage que je n’éprouve la nécessité de me défendre d’un supposé puritanisme, encore une fois je connais tes procédés par coeur. C’est le quotidien de toute féministe d’être ainsi confrontée à ces mécanismes de diabolisation de leurs luttes. Tu es d’un grossier. Profite de cet espace ouvert pour balancer ta propagande, tu utilises mon refus de jouer les censeurs auto-proclamés, grand bien te fasse. Moi je renonce à te répondre tant que tu n’aborderas pas un débat de fond (mais ça tu en es incapable)

  338. wildo Says:

    En ce qui me concerne pas besoin d’être facho pour me dire qu t’as un pêt au casque … non vraiment …

  339. Romane Says:

    « Les vraies féministes ont toujours travaillé pour toutes les causes des autres minorités et le feront toujours !! »

    Ben c’est bien ce que j’avais tjs perçu et compris du féminisme, être partout, de ttes les couleurs, à tous les étages.

    Du reste, les femmes politiques de tous bords se sont montrées solidaires et se montrent un peu plus respectueuses que tu ne le fais ici.

    Que tu décèles ici un féminisme soi-disant de droite est une chose, mais si tu veux le combattre t’es pas obligée de te comporter comme tu le fais.

    Contente toi de démonter les arguments et de prouver le contraire puisque tu as tant à apprendre aux autres.

  340. Marianne Says:

    Traiter les gens qui pensent différent d’elle de fou…

    Wildo tu sais, tu t’en doutes, que de nombreuses féministes et femmes ont été lobotomisées pour avoir pensée différemment de la norme ?

    Comprenez cher lecteur que Wildo se vivant dans un féminisme de droite type paternaliste, elle emprunte donc des chemins assez proches de ceux qu’ont emprunté les hommes avec les femmes.

    Leur dire ce qu’elles ont à penser et à faire ( fais pas du porno, te prostitue pas, regarde pas du porno etc… ).

    Et si les femmes continuent de vouloir penser ou faire ce qu’elles veulent, tout logiquement (comme ses models hommes) Wildo va les discréditer, voir les psychiatriser…

    A coup de lobotomie n’en doutons pas, si elle en avait les moyens…

    Pas de bol, elle n’en a pas les moyens…

  341. Marianne Says:

    omane a dit :
    juin 9, 2008 à 8:05
    “Les vraies féministes ont toujours travaillé pour toutes les causes des autres minorités et le feront toujours !!”

    Ben c’est bien ce que j’avais tjs perçu et compris du féminisme, être partout, de ttes les couleurs, à tous les étages.

    Du reste, les femmes politiques de tous bords se sont montrées solidaires et se montrent un peu plus respectueuses que tu ne le fais ici.

    Que tu décèles ici un féminisme soi-disant de droite est une chose, mais si tu veux le combattre t’es pas obligée de te comporter comme tu le fais.

    Contente toi de démonter les arguments et de prouver le contraire puisque tu as tant à apprendre aux autres.

    ========

    Et toi contente toi de ne pas me dire ce que j’ai à faire ou à dire et comment.

    Jusqu’à preuve du contraire t’es personne pour moi, ok ?

  342. wildo Says:

    Marianne nous sort la lobotomie, trop drôle ! C’est exactement ce que tu essaie de faire lobotomiser ce blog et les commentaires qui vont avec avec tes floods de merde …
    T’es dressée à la schlag … je sais par qui, mais c’est du lourd en tout cas …

  343. wildo Says:

    t’es dréssée tu piges … c’est même plus toi qui parles …

  344. Marianne Says:

    En fait wildo tente d’imposer idéologiquement un matriarcat. En dehors du copié collé des hommes, elles a pas grand chose à proposer…

  345. Marianne Says:

    De toute façon Wildo le copié collé, elle sait faire que ça.

    Même copier coller mes mots d’ailleurs.

    Suffit de lui dire qu’elle est verte et deux ligne plus loin, elle vous traite de verte. Incapable d’avoir une autonomie de pensée. D’ailleurs une pensée, en a t elle une ?

  346. Romane Says:

    Avec Marianne on est assurées d’avoir un féminisme de chiffonnière et de mégère.

    Gros niveau.

  347. Marianne Says:

    le mot « mégère » rien que ça ça te révèle dans ton « féminisme ».. MDR l’autre qui a des prétentions féministes et qui me sort le mot mégère dès qu’elle peut ou dès qu’une fille hausse le ton.

    Retourne dans les jupes de ton papa romane. Rien qu’avec ce mot, j’ai compris de quoi t’étais faites !

    MDR

  348. wildo Says:

    on t’as mis un entonnoir dans la bouche et on t’a gavé de masculinisme … ça se sent …

  349. Marianne Says:

    Et après ça fait les féministes. Entre racisme et vocabulaire, quel féminisme en effet.

  350. wildo Says:

    La question que je me pose séant est, quelle distance il y a t il de l’entonnoir à la bouche à l’entonnoir sur la tête … c’est un koan que je soumet volontiers à Marianne …

  351. Romane Says:

    Oh oui Marianne ! Quel féminisme en effet ! Question de vocabulaire tu te pose en tout cas.

    MDR

  352. Romane Says:

    Jusqu’à preuve du contraire t’es personne pour moi, ok ?

    Brrrrrrrrr ! au secours mon papa ! Marianne me fait peur !

    t’es trop forte toi !

    Merci pour cette tranche de rire.

  353. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 9, 2008 à 8:25
    on t’as mis un entonnoir dans la bouche et on t’a gavé de masculinisme … ça se sent …

    ========

    Ouais c’est ça wildo, ce que t’as pas encore compris c’est que mon féminisme est de gauche, le tien de droite.

    Ce qui explique en effet que tu ne comprennes absolument rien de mes enjeux qui te dépassent lourdement vue que t’es une inculte en plus.

    Au point que tu préfères m’assimil à tes démons clichés.

    A la différence de toi, moi je sais de quoi est fait de long en large ton féminisme.

    celui qui dit aux femmes quoi faire. Pour leur bien et surtout sans les écouter.

  354. mauvaiseherbe Says:

    Tu as raison Romane, Marianne peut sans scrupule pointer ton vocabulaire, c’est sur que quand elle glisse ce genre de réflexion:

    « Tu croyais qu’on se servait le thé ? Avec un susucre ? Et de la tarte aux pommes, merci pas plus je suis au régime ? »

    Elle nous montre combien elle maîtrise son sujet!

    Le féminisme de gauche selon Marianne: Défendre contre tout autre argument la liberté des femmes prostituées à disposer de leur corps (et sans doute aurait-elle défendu avec la même empathie le droit pour les hommes noirs à être d’heureux cireurs de chaussures) ça c’est un féminisme de gauche! Et dans la même logique, Marianne défend la nécessité de l’industrie de la pornographie, la jouissance perso c’est la priorité impérieuse de sa politique, et ceci quitte à défendre en parallèle les conséquences d’un libéralisme tout à fait décomplexé!
    Ca c’est un féminisme de gauche!!!

  355. wildo Says:

    ton féminisme c’est surtout du pipeau …
    et tu souffle bien comme il faut, tu t’appliques !

    2ème Koan :
    comment peux t on à la fois souffler dans un pipeau et se faire gaver par un entonnoir …

    8)

  356. wildo Says:

    ;-) je parle bien évidemment à Marianne le petit scarabée …

  357. Marianne Says:

    Ce qui est sur mauvaise herbe c’est que tes élans racistes je en les ai pas en moi.

    De même que tes élans puritanisme et tes élans paternalistes.

    Donc pour ce qui concerne la question de l’homme noir cireur de chaussures. Disons que si cet homme était un arabe, j’aurais nettement moins de mal que toi à comprendre en quoi il n’est pas mon ennemis.

    Ce qui ne sera jamais ton cas puisque tu es pétrie de ce que j’évite absolument dans ma politique.

  358. wildo Says:

    Marianne roule pour DSK a mon avis … ou des mecs dans le genre … la gauche qui est à droite … on connaît ! mdr !

  359. wildo Says:

    Marianne a été dressée pour ne jamais mordre un homme quel qu’il soit mais mordre des femmes, dès qu’elle peut … intéréssant !

  360. wildo Says:

    C’est une bonne soumise … elle veut plaire à ses maîtres … alors elle redouble d’efforts, elle met tout son petit coeur à l’ouvrage … c’est beau !

  361. Marianne Says:

    mauvaise herbe, je suppose que ta mère s’est mariée avec ton père. Elle a travaillé dans sa vie ?

    Oui ou non ?

    Tu sais que le mariage est une forme vicieuse de prostitution ? Tu comptes interdire aussi le mariage aux femmes qui n’ont pas de travail ? Après tout, il faudrait.

    Sinon on le sait tous, ça reste de la prostitution.

    Réfléchis bien à ça pour développer ton « féminisme radical ».

    MDR

  362. wildo Says:

    Boutin’trin la bonne soumise …

  363. Marianne Says:

    Une fille qui n’a pas d’autonomie financière est un pute potentielle. On le sait tous. Débattez donc sur le sujet ça m’intéresse.

  364. wildo Says:

    « interdire aussi le mariage aux femmes qui n’ont pas de travail ? »

    je vois pas le rapport avec l’anpe ?

    Les familles homoparentales se prostituent ?
    ouhhhh, ça va pas être queer ça …!
    tu insultes la gays et les lesbiennes en couple ?
    Raciiiiiiiiiiiiste !
    trop PTDELOL!

  365. Marianne Says:

    Je serais pas étonnée de voir ici un bon nombre de filles de putes. MDR. Vous le dites bien à vos mères qu’elles se sont prostituées toutes leur vie à votre père ? Vous avez une loi qui permettra de lutter contre la prostitution de type matrimoniale ?

  366. mauvaiseherbe Says:

    « Disons que si cet homme était un arabe, j’aurais nettement moins de mal que toi à comprendre en quoi il n’est pas mon ennemis. »

    Bravo encore une fois pour ta réponse très argumentée!

    Tu sais je n’opère aucune distinction entre l’homme de telle ou telle culture, le sexisme est mon seul ennemi! Qu’il vienne d’ici ou d’ailleurs, moi contrairement à toi je refuse de le mesurer selon l’appartenance culturelle ou religieuse de celui qui en est l’auteur. C’est toi qui procède par classification, donc qui construis un processus raciste dans ta façon d’envisager le monde. Exonérer l’autre de son sexisme ou de ses propres mécanismes discriminatoires sous pretexte qu’il est lui même l’objet d’une discrimination: sociale, culturelle, religieuse, sexuelle… C’est déjà faire preuve de condescendance, et ça c’est très suspect pour moi comme attitude!

  367. wildo Says:

    Pour Marianne le couple ne peut être que hétéro … magnifique !

  368. Marianne Says:

    donc mauvaise herbe tu es contre la loi sur le foulard ?

  369. Marianne Says:

    wildo,

    Je parlais dans le cadre de filles de putes que vous êtes. Donc dans ce cadre là je suppose oui wildo que tu es issue d’un couple hétéro ainsi que les autres filles ici.

    Donc, j’aimerais vraiment connaître votre loi contre le mariage pour les femmes qui n’ont pas de travail et donc pas l’autonomie financière nécessaire.

    Ces femmes sont évidemment prostituées. Quels lois avez vous prévu pour elles ? Précisément.
    déjà au moins un divorce pour toutes ces femmes soumises à

  370. wildo Says:

    « Je serais pas étonnée de voir ici un bon nombre de filles de putes. MDR. Vous le dites bien à vos mères qu’elles se sont prostituées toutes leur vie à votre père ? Vous avez une loi qui permettra de lutter contre la prostitution de type matrimoniale ? »
    Ah parce que toi tu n’a pas pu sortir du ventre d’une pute ? T’es jésus ? Tu t’es autofécondée par l’opération du St esprit ? Tu viens de Mars ? …

  371. Romane Says:

    Marianne c’est l’ouverture au dialogue, à la réflexion, le genre de féministe qui flingue à tout va.

    Marianne, la tata flingueuse du féminisme.

    Mouarf ! :-))

    Ps : au fait, Marianne, toi qui a un niveau universitaire soi disant si élevé, fais nous des commentaires brillants qui flinguent mais sans fautes de français. STP.
    Dans le cas contraire, je veux bien te donner des cours.

  372. mauvaiseherbe Says:

    Ma mère a toujours travaillé. Bien qu’elle soit loin d’être un exemple de féminisme.

    Mais bon, tu considères que s’occuper des enfants, entretenir un foyer ne mérite pas une rémunération?

    Les femmes mariées sont exploitées pour la plupart mais rien de comparable avec la prostitution!

  373. Marianne Says:

    et dépendantes de l’argent de leur mari ?

  374. mauvaiseherbe Says:

    « donc mauvaise herbe tu es contre la loi sur le foulard ? »

    Je trouve que cette loi est loin d’être satisfaisante en effet et de surcroît qu’elle contient des effets pervers.

  375. mauvaiseherbe Says:

    « et dépendantes de l’argent de leur mari ? »

    Oui quand leur mari est lui dépendant de leurs bons soins!

  376. mauvaiseherbe Says:

    Les femmes mariées qui ne travaillent pas, c’est un pur fantasme comme le dit si bien Delphy!

  377. mauvaiseherbe Says:

    Et pour ce qui concerne celles qui n’ont pas d’activité salariée, elle se font de plus en plus rares!

  378. wildo Says:

    « mauvaiseherbe a dit :
    juin 9, 2008 à 10:16

    “et dépendantes de l’argent de leur mari ?”

    Oui quand leur mari est lui dépendant de leurs bons soins! »

    Tout a fait il n’y a que l’armée et surtout la marine d’ailleurs qui enseignait aux hommes l’autonomie quasi complète et ça comprend entres autres travaux de couture, savoir se faire à manger etc

  379. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 9, 2008 à 10:13
    Ma mère a toujours travaillé. Bien qu’elle soit loin d’être un exemple de féminisme.

    Mais bon, tu considères que s’occuper des enfants, entretenir un foyer ne mérite pas une rémunération?

    Les femmes mariées sont exploitées pour la plupart mais rien de comparable avec la prostitution!

    ============

    je suis pour la rémunération des femmes au foyer, oui. C’est le minimum de tout dans le cas où la femme s’occupe d’enfant.

    Mais si le couple n’a pas d’enfant (c’est très courant) et pas de travail (c’est très courant aussi)…

    Comment envisages-tu cette forme prostitution ?

    A moins que pour toi il ne s’agisse pas de prostitution ?

    Je commence à comprendre donc que pour toi le mariage détiendrait des valeurs qui seraient « nettoyantes » de tout rapports de violence des corps et des esprits ou de toute marchandisation des femmes.

    Première abération : une féministe sait parfaitement en quoi le mariage est une marchandisation du corps de la femme.

    Mais apparement donc cette marchandisation ne te pose pas problème. Elle te semble même convenable du haut de ton féminisme « radical » (mdr).

    Ainsi donc une femme qui se prostitue à un seul mec, ça ne te dérange pas surtout parce qu’après tout c’est socialement admis comme convenable. le mariage bourgeois…

    A ce stade là, on peut pointer ton hyperconformisme. Tu es normée aux valeurs patriarcales.

    Pourtant des femmes mariées qui sont financièrement sous la coupe d’un homme c’est un cas de prostitution comme un autre.

  380. Marianne Says:

    Et le fait qu’il n’y ait qu’un seul homme dans leur sexualité marchande n’empêche en aucun cas la maltraitance identique que celle vécu par une prostituée. Elles sont soumises à.

    Mais bien sûr, tu es comme tout le monde : forgée sur les valeurs patriarcales de base. Le mariage rien à dire et par contre la prostitution on condamne.

    Il s’agit bien du discours le plus patriarcalement normé. La pute condamnée, la mariée valorisés.

    L’alliance des deux te révèle dans ce que tu n’es que.

    Pas féministe pour deux sous. Juste conventionnelle.

    Ou alors, je te le redemande mauvaise herbe :

    que fais-tu sur le plan de la loi, que proposes-tu concrètement pour éliminer cette forme de prostitution qu’est le mariage d’une femme dépendante financièrement de son mari ?

    Et que propose le nid pour lutter contre ce fléau ?

  381. mauvaiseherbe Says:

    Tu sais que dans le mariage, parfois ce sont les hommes qui ne travaillent pas!
    Je suis pour l’encouragement aux congés paternels etc. Dans les pays scandinaves les rôles sont moins figés.Maintenant un homme qui épouse une femme n’est pas pour moi par définition sexiste, un homme qui consomme des prostituées si!
    Maintenant le mariage peut être envisagé avec une vision égalitaire, mais je t’accorde que ça suppose d’indispensables modifications, et notamment celles concernant ce que l’on doit au code napoléon, comme le fait de porter le nom de l’époux etc

  382. mauvaiseherbe Says:

    « Il s’agit bien du discours le plus patriarcalement normé. La pute condamnée, la mariée valorisés. »

    Ce n’est pas la pute que je condamne mais son prostitueur! Et je ne valorise pas LE marié, j’évite tes comparaisons grossières!

  383. mauvaiseherbe Says:

    Et pour te répondre, j’encourage surtout toutes les femmes à ne jamais renoncer à leur autonomie financière (autant que faire se peut). Et refuser leur exploitation domestique sinon la partager!

  384. wildo Says:

    Oui enfin Marianne nous sommes en 2008 et les modalités d’ un mariage civil en France sont faites sur un mode beaucoup plus égalitaire qu’à l’époque de nos mères … Et nos mères se sont émancipées comme elles le pouvaient et ensuite grâces à leurs filles ainées, aujourd’hui une femme mariée peut travailler, avoir son compte en banque, sa liberté de penser, et si elle a un problème avec son conjoint elle peut divorcer beaucoup plus facilement … Le mariage civil laic garantit tout cela en France … Donc le choix d’un(e) seul époux(se) par consentement mutuel Marianne hétéro, et homo ne se profile plus du tout dans une marchandisation mais dans la volonté commune d’aménager un couple, une famille … Les autres restent célibataires, tout simplement … ou vivent en communauté libre …
    Un contrat civil laic de mariage n’autorise ni l’exploitation directe de l’épouse ni sa maltraitance et c’est valable pour les deux contractants …
    De plus ton raisonnement est bancal : une femme célibataire pourrait tout aussi bien être dépendante d’un autre personne … la dépendance aujourd’hui n’est pas qu’affaire de mariage …

  385. Marianne Says:

    Je te parle wildo du cas précis de la femme qui se marie avec un homme alors qu’elle n’a aucun revenu. Et qu’elle se place de fait sous tutelle. Que fais le nid et que faites vous contre cette forme de prostitution ?

  386. Marianne Says:

    Ou alors vous ne reconnaissez pas cet acte comme un acte de prostitution ?

  387. wildo Says:

    Et puis il y aussi petit à petit des hommes au foyer … etc

    Donc ou veux tu en venir Marianne avec tes pirouettes de mariée pute soumise ? A part tenter d’insulter ce qui peut être cher à qq …

    C’est moche-crade … tu mérite même pas l’entonnoir …

  388. Marianne Says:

    uvaiseherbe a dit :
    juin 9, 2008 à 10:49
    Et pour te répondre, j’encourage surtout toutes les femmes à ne jamais renoncer à leur autonomie financière (autant que faire se peut). Et refuser leur exploitation domestique sinon la partager!

    ::::::::::::::::

    Oui oui c’est ça t’as autre chose comme discours angélique ? Moi aussi j’encourage toutes les filles à ne pas se prostituer et à avoir leur autonomie financière et blablabla .

    Y’a ce qu’on encourage à et y’a le réel. Tu saisis la nuance ou faut te faire un dessin ?

  389. wildo Says:

    « Je te parle wildo du cas précis de la femme qui se marie avec un homme alors qu’elle n’a aucun revenu. »

    Elles sont au Rmi – point final ! Qu’est ce que tu viens nous faire chier avec le mariage : 100% des femmes seules sans travail sont incrites au RMI et elles forment 80% des allocataires !
    Tu sors d’ou ?

  390. mauvaiseherbe Says:

    Tu parles encore une fois de fantasme Marianne!
    Une femme dépendante financièrement, n’est pas pour autant une femme entretenue! Une femme qui ne fait rien ça n’existe pas.

  391. mauvaiseherbe Says:

    « Oui oui c’est ça t’as autre chose comme discours angélique ? Moi aussi j’encourage toutes les filles à ne pas se prostituer et à avoir leur autonomie financière et blablabla . »

    bah tu vois le féminisme sert à ça!!!

  392. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 9, 2008 à 11:05
    Et puis il y aussi petit à petit des hommes au foyer … etc

    ===========

    Je répète wildo jusqu’à ce que tu comprennes : quelle loi avez-vous prévu pour ces femmes qui se prostituent via le mariage en mettant leur corps et leur esprit sous tutelle d’un homme ?

    Que proposes le nid pour libérer ces femmes de ce joug patriarcale ?

    Et ton discours de salissure (moche crade, soumise, insulte à )

    sous entendu que d’être une pute c’est sale tu te le gardes ok ? T’es qui pour juger moralement en terme de bien de laide, de beau et de sale les prostituées ?

    Ca te révèle bien dans ce que t’es au fond. Juste une madame la moral pas plus. t’es vraiment qu’une Boutin dans l’âme.

  393. wildo Says:

    non je t’insultes toi – t’es bouchée à l’émeri ou quoi ? C’est toi qui est crade … reveille toi on change les draps !

  394. Marianne Says:

    je répète que propose le nid pour éviter la forme de prostitution maritale ?

  395. wildo Says:

    Marianne reveille toi on ne peut pas se prostituer par le mariage laic en France !!!!!

  396. wildo Says:

    Et le Nid fait deux choses : libérer la prostituée de l’emprise du proxénéte et des réseaux et ensuite aider à la réinsertion …
    C’est concret.

  397. Marianne Says:

    je vois que vous ne réfléchissez à rien. Ne jamais avoir pensé à ça. Vos réponses me font comprendre que vous n’avez jamais réfléchi à ça !

    Incroyable les grandes féministes « radicales » de mon Q.

    Vous n’êtes que pétri de banalités. D’a priori. De racisme, de convenances. Vous êtes des médiocres. Votre féminisme est ridicule, petit, paternaliste puritain, raciste.
    Vous n’avez pas le niveau de votre prétention. Vous n’avez aucune analyse pertinentes, juste des convenances boutinistes de petites catholique qui s’ignorent.

  398. wildo Says:

    Réinsertion ne veut pas dire mariage obligatoire … ça veut travail, droits, aides, assistance enfin tout ce qui est encore à disposition en République qui s’appelle principes de solidarité !!!!

    … a mon avis, une ancienne prostituée ne risque pas de tomber de sitôt dans une nouvelle forme de domination quelle qu’elle soit … elle va être un peu vacciné dirons nous …

  399. mauvaiseherbe Says:

    Ok marianne, toutes les femmes sont des putes en puissance, les hommes possèdent l’argent donc le pouvoir, à partir de là plus aucune raison de lutter, contentons nous de quelques aménagements pour rendre notre sort plus supportables ou organisons un suicide collectif. Tu penses améliorer la condition des femmes mariées en réglementant la prostitution? Tu penses changer les esprits avec ça? Toutes des putes alors pourquoi nous attarder sur le sort de celles qui sont en première ligne? Acceptons docilement notre sort de putes, et tentons d’y trouver notre compte!

  400. Marianne Says:

    Je répète que faites vous de ces femmes prisonnières d’un mariage et d’un mari dont elles sont dépendantes financièrement.
    Obligée donc à la prositution en échange d’un toît et de la bouffe ou d’un confort.

    Ces femmes là votre féminisme n’en tient pas compte ? Elles n’existent pas donc selon vous.Encore plus drôle : wilod la conne qui me sort que le mariage laique empêche la prostitution !

    MDR.

    Ca fait pitié de lire ça et ça se dit féministe. Mais pitié vraiment !

    Le nombre de femmes que j’ai croisé enfermée dans leur mariages pour des raisons financières. Obligées de rester à coté d’un homme parfois violent moralement ou même physiquement. Ou encore simplement qu’elles n’aimaient plus mais qui les entretenaient. Donc elles restaient.

    Ca pullule de partout ces prostituées là. Et on en rencontre toujours pleins dans sa vie. Elles passent inapercues à cause de gens comme vous qui refusez de voir.

    Ah c’est sur on préfère s’atteler à la prostitution visible, c’est nettement plus valorisant et plus spectaculaire !!

    Et pusi faudrait surtout pas insinuer que le mariagepeut être une forme de prostitution . Non le mariage c’est beau.

    bande de connes.

  401. mauvaiseherbe Says:

    Et moi en tant qu’homosexuelle si demain j’ai accès au même droit que toi comme celui de me marier, laquelle des deux entre moi et ma partenaire sera le proxénète de l’autre si les deux travaillent?
    Es-tu en train de nous expliquer que tous les hommes mariés sont potentiellement des exploiteurs?
    Tu es ridicule, ton discours sur le mariage date un peu, justement la meilleure façon de remettre en question ses fondements patriarcaux c’est de l’ouvrir aux couples homosexuels. Donc en effet pour moi le mariage est un instrument juridique, rien de plus, s’il a participé au processus du système patriarcal, il peut aussi servir à le mettre à mal ce système. Le mariage n’est qu’un outil, la prostitution est un système!

  402. Marianne Says:

    je répète donc : que comptez vous précisément organiser en tant qu’abolitionnistes contre cette forme de prostitution par le mariage ?

    Vous vous en doutez à ce stade : la seule solution serait d’interdire le mariage aux filles qui ne sont pas i
    totalement indépendantes financièrement. La seule solution pour éviter la prostitution maritale. I

    Avez-vous dans vos projets de lois cette loi là à mettre en vigueur éventuellement dans le cadre d’élimination dans la société de toute forme de prostitution ?

    A MOINS QU’IL N’Y AIT CERTAINES FORMES DE PROSTITUTIONS QUI VOUS SEMBLENT CONVENABLES ? NOTAMMENT CELLE DES FEMMES MARIÉES SANS REVENUS DONC ?

    INCROYABLE DE LIRE çA.

    Des abolitionnistes qui sont pour la prostitution maritale.

    Si non, alors ne venez surtout pas m

  403. wildo Says:

    « Le nombre de femmes que j’ai croisé enfermée dans leur mariages pour des raisons financières. Obligées de rester à coté d’un homme parfois violent moralement ou même physiquement. Ou encore simplement qu’elles n’aimaient plus mais qui les entretenaient. Donc elles restaient. »

    En France elles peuvent divorcer, porter plainte, demander de l’aide … au départ il faut une bonne dose de courage .. mais il reste encore à ce jour assez de lois, d’institutions, d’associations pour aider toutes les femmes qui le désirent … ton cirque est complètement sans queue ni tête … et ces lois et ces dispositons pour les femmes battues, les femmes à faibles ressources existent encore !
    le problème avec le gouvernement actuel est de savoir jusqu’à quand ?!
    Au lieu de nous bassiner avec tes projections crades tu ferai mieux de t’intérésser à la politique et en aprticulier celle qui touche les femmes : demande la hausse des petites retraites, bat toi pour l’égalité des salaires – demande des mesures pou casser les planchers collants – les plafonds de verre au lieu de parasiter les enjeux avec tes discours minables …

  404. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 9, 2008 à 11:35
    Et moi en tant qu’homosexuelle si demain j’ai accès au même droit que toi comme celui de me marier, laquelle des deux entre moi et ma partenaire sera le proxénète de l’autre si les deux travaillent?

    :::=====

    Mais t’es conne ou quoi ?

    Tu comprends le français ?

    Je te parle de ces femmes qui se marient (ou vivent en concubinage) avec des hommes alors qu’elles n’ont pas d’indépendance financière ?!

    Je ne te parle pas des femmes autonomes financièrement qui se marient avec un homme qui travaille lui aussi.

    Je ne te parle pas des femmes autonomes financièrement mais des femmes dépendantes financièrement !

    Tu comprends ou pas ? C’est un blog de gogol défintivement.

    N’importe quel gloglo de base aurait saisi l’équation depuis une heure et toi t’en es encore là !

    Mais va t’acheter un cerveau ma vieille !

  405. mauvaiseherbe Says:

    C’est sur qu’en désignant ces femmes comme des putes toi tu les aides !

    Connais-tu une féministe qui néglige le sort de ces femmes?

    Et parle nous aussi des familles monoparentales, à la charge des femmes pour la grande majorité, les conditions précaires de ces femmes, obligées de se contenter d’emplois à mi temps ou de caissières etc

    Le mariage n’est pas la seule cause de la précarité des femmes!!!

    Les femmes battues obligées de rester sous le même toit que leur tortionnaire, c’est une révélation???

    Il est pas indispensable d’ailleurs qu’elle soit mariée pour ça!

  406. wildo Says:

    « je répète donc : que comptez vous précisément organiser en tant qu’abolitionnistes contre cette forme de prostitution par le mariage ? »

    C’est quoi tes repères ? Proust ? Un peu de Zola ?
    l’eau a tout de même coulé sous les ponts …

    Considère tu la jeune fille de Lille comme une prostituée Marianne ou comme une victime des precriptifs matrimoniaux marchands religieux ?

  407. Marianne Says:

    Je répète la question :

    qu’est-ce que le nid, les abolitionnistes ont prévu pour ces femmes qui n’ont aucun revenu et qui se marient ou se mettent en ménage ?

    Qu’est-ce que le nid, les abolitionnistes ont prévu pour lutter contre cette forme de prostitution de la femme qui se marie alors qu’elle n’a pas de revenu pour être autonome et qu’elle tombe donc à tout moment dans le risque d’une forme évidente de prostitution.

    QU’AVEZ-VOSU PRÉVU POUR CES FEMMES ?

    LEUR INTERDIRE L’ACÈS AU MARIAGE OU AU CONCUBINAGE ME SEMBLE LA SEULE SOLUTION.

    JUSQU’À CE QU’ELLES TROUVENT UN TRAVAIL QUI LES RENDENT AUTONOMES ET QUI LEUR PERMETTENT DE FAIT DE POUVOIR À TOUT MOMENT QUITTER CE MARIAGE S’IL LE PRENAIT L’IDÉE DE NE PLUS AIMER LEUR MARI OU DE NE PLUS VOULOIR VIVRE CE COUPLE.

  408. wildo Says:

    « Mais va t’acheter un cerveau ma vieille ! »

    NON, toi tu vas t’acheter un cerveau – ça fait une heure que je te dis qu’on a un max de dispositions dans ce pays pour ce genre de cas de figure …
    C’est toi qui imprimes pas – t’es stickée dans ta lopp de branque ! tu sais que tourner en rond
    Donc change de disque ou barre toi …

  409. Marianne Says:

    DONC POUR LES FEMMES IL FAUDRA PENSER À LEUR INTERDIRE LE MARIAGE ABSOLUMENT (OU LE CONCUBINAGE BREF, TOUTE FORME DE COUPLE AVEC VIE SOUS LE MÊME TOÎT ETC…) TANT QU’ELLES N’ONT PAS D’INDÉPENDANCE FINANCIÈRE.

    OK ? SI VOUS ÊTES ABOLITIONNISTES, VOUS DEVEZ ACCEPTER CE PROJET ET LE METTRE DANS VOTRE PROGRAMME.

  410. mauvaiseherbe Says:

    Un cerveau? pour quoi faire?

    Pour dialoguer avec toi, inutile que je sois suréquipée! Relis tes interventions depuis le début ton propos se résumait à « le mariage est une forme de prostitution ». Tu nuances maintenant parce que t’as l’air très con, mais assume l’ampleur de ton simplisme. En plus vraiment, le mariage dans ta démonstration n’est pas pire que le concubinage. Le problème est ailleurs.

  411. wildo Says:

    Oui les femmes se marient si elle le désirent. Et avant ça on fait en sorte qu’elles étudient – qu’elles aient un boulot – avec un vrai salaire de préférence et ensuite on voit pour le mariage …
    Et si il existe des femmes en France qu’on marie avant toute autonomie – eh bien il faut leur faire savoir que ce n’est pas une fatalité – et qu’il existe des personnes qui pourront leur venir en aide …

  412. Marianne Says:

    Wildo il y a dans ce pays un max de dispositions pour lutter contre la prostitution, pauvre conne.

    Ca ne veut pas dire que la prostitution est abolie pour autant ok ?

    Donc je répète. la prostitution par le mariage existe. ELLE EXISTE PRÉCISÉMENT DÈS L’INSTANT Où LA FEMME N’A PAS D’INDÉPENDANCE FINANCIÈRE ET SE RETROUVE OBLIGÉE ( OU CONSENT) DE VIVRE SUR LE SALAIRE DE SON MARI (OU DE SON CONCUBIN.

    MAINTENANT COMMENT LE NID COMPTE LUTTER CONTRE CETTE FORME DE PROSTITUTION FÉMININE ?

    JE VEUX DES MESURES PRÉCISES.

    SI VOUS REFUSEZ D’ADMETTRE QUE CETTE PROSTITUTION LÀ EXISTE ALORS VOUS N’ÊTES PAS POUR MOI LÉGITIME DANS LE CADRE D’UN DÉBAT SUR LA PROSTITUTION.

    TOUTES LES FÉMINISTES AVENT PARFAITEMENT QUE LE MARIAGE EST LA FORME LA PLUS BANALE DE LA PROSTITUTION.

    QUELS SONT LES LOIS QUI VOUS COMPTEZ METTRE EN PLACE POUR LUTTER CONTRE CETTE PROSTITUTION LÀ PRÉCISE ???

  413. wildo Says:

    « mauvaiseherbe a dit :
    juin 9, 2008 à 11:50

    Un cerveau? pour quoi faire?

    Pour dialoguer avec toi, inutile que je sois suréquipée!  »

    bien envoyé !
    elle doit pas dépasser le 50 à tout casser …

  414. mauvaiseherbe Says:

    En plus tu n’as rien compris à la démarche abolitionniste, il n’est pas question d’interdire, et l’éventuelle pénalisation ne concerne surtout pas les prostitué(e)s mais les prostitueurs!!!
    Et puis c’est en luttant effectivement contre le plafond de verre, la représentation des femmes comme objets de consommation sexuelle etc qu’on a des chances de marginaliser les situations que tu dénonces! Toi au fait, tu proposes quoi déjà???

  415. mauvaiseherbe Says:

    « Wildo il y a dans ce pays un max de dispositions pour lutter contre la prostitution, »

    MDR! Tu parles de la loi contre le racolage passif???

    T’as pas honte???

  416. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 9, 2008 à 11:50

    “le mariage est une forme de prostitution”. Tu nuances maintenant parce que t’as l’air très con, mais assume l’ampleur de ton simplisme. En plus vraiment, le mariage dans ta démonstration n’est pas pire que le concubinage.

    ============

    Là je commence à saisir toute ta mauvaise foi dans sa grande splendeur. Tu n’as pas répondu à ma question. je parlais bien du mariage où la femme n’est pas autonome financièrement. Mais comme tu n’as rien à répondre à ça parceque tu n’es qu’une pauvre conne sans argument ben tu fais genre. Sauf que ça se voit toutes tes limites et y’aura toujousr un moment où tu seras rattrapé sur tout.

    Tu fais celle qui a réfléchi son féminisme radicale révolutionnaire en fait pas du tout. J’irai même plus loin ; je suis intimement persuadée que tu n’a s jamais autant réfléchi ton féminisme de pauvre conne que depuis que tu me connais.

  417. wildo Says:

    T’es sourde comme un pot ma vieille marianne – je veux bien admettre que certains mariages puissent être comme un boulet – mais aujourd’hui on peut enlever ce boulet … tu saisis ? capice ?

    we can get rid off the boulettes !

    freedom sista ! ….
    fume un pétard ça va te détendre

  418. Marianne Says:

    Alors vraiment évite de faire ta maligne. Et répond à mes questions. t’es abolitionniste ou pas ? Si oui alors répond. Ou alors pose tes limites et affirme toi précisément sur le plan idéologique.

    Dis moi que le mariage dans cette forme que je décris n’est en aucun cas de la prostitution.

    Dans ce cas je te laisse tranquille. Juste assume qui tu es vraiment plutôt que de te cacher derrière du silence ou des faux semblants.

    J’aime bien que les féministes de droite soient assumées et claires avec elles même et avec les autres.

    Pas de manip.

  419. wildo Says:

    Marianne à défaut de te servir de ton petit cuicui de 50, abonne toi au flux Rss de Mauvaiseherbe – je pense que tu as du rater l’article sur les 50 propals du Nid de 2007 – lis le – colle toi ça par devers toi et bonne nuit !

  420. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 10, 2008 à 12:01
    T’es sourde comme un pot ma vieille marianne – je veux bien admettre que certains mariages puissent être comme un boulet – mais aujourd’hui on peut enlever ce boulet … tu saisis ? capice ?

    we can get rid off the boulettes !

    freedom sista ! ….

    ==========

    A ce stade où totu est simple dans ton monde de ouioui

    donc tu sous entend que les prostituées peuvent se libérer à tout moment de leur prostitution.

    freedom sista ! C’est ça ?

    T’es gentille, bien brave. Donc tu minimises vraiment la forme de prostitution par le mariage.

    Et t’es abolitionniste toi ?

    Radicale qui plus est ? Il est où ton radicalisme ? Dans ton Q ?

  421. wildo Says:

    Abolitionniste moi ? Oui sans problèmes – c’est comme si on me demanderait si je suis contre la peine de mort … et toc ! 8)

  422. wildo Says:

    Allez Marianne détends toi … je te sens crispée aujourd’hui … fume sista c’est du belge ! lol

  423. mauvaiseherbe Says:

    T’es super hargneuse ce soir, c’est quoi ton problème? Ton porno n’a pas dû être super satisfaisant on dirait. Ecoute tes concours de bite tu les fais avec d’autres, moi rien à faire, ça stimule rien chez moi. Juste un truc va relire le projet abolitionniste du nid, t’as rien compris c’est évident.

  424. wildo Says:

    Et tu n’as pas résolu mes deux koans … mauvaise fifille !

  425. wildo Says:

    Cuicui …

  426. Marianne Says:

    Et j’ai parfaitement lu les propositions du nid qui ne réfléchissent absolument jamais sur cette forme de prostitution là.

    Etant donné que la seule façon d’y réfléchir serait de leur interdire le mariage tant qu’elles n’ont pas d’autonomie financière absolue.

    Or ça les abolitionnistes savent très bien que c’est impossible à mettre en place, ça ferait une taulée. Ca les rendrait moins sympa !

    Et pourtant cette mesure irait parfaitement dans leur sens politique.

    En fait y’a qu’avec les prostituées tradi qu’ils se permettent leur paternalisme puant. Faut dire que les prostituées, on peut décider à sa place apparement… Ca pose de problème à personne.

    Du coté des mac, des clients ou des abolitionnistes, la prostituée reste une chose qu’on manipule comme on veut. Sans scrupule.

  427. wildo Says:

    On parle du Nid … c’est pour ça … ;-)

  428. mauvaiseherbe Says:

    Et puis arrête surtout d’essayer de planquer ton incapacité à faire la moindre proposition derrière ta hargne. Tu passes ton temps à lever l’index sur les propositions des autres ou sur les propositions défendues par les autres mais TU NE PROPOSES RIEN!!! Encore une fois t’es juste dans une dynamique de destruction, tu n’apportes rien, tu souilles!

  429. wildo Says:

    « Et j’ai parfaitement lu les propositions du nid qui ne réfléchissent absolument jamais sur cette forme de prostitution là. »

    Tu lis dans quel sens ?

    Que fais tu des putes mariées à leur proxénètes elles sont légion (t’as du lire ça comme moi sur le site du Nid) – d’ou ton idée tordue pour faire ton ellipse de ce soir – faut pas chercher bien loin avec toi …
    50 ? non, finalement je met un 30 …

  430. Marianne Says:

    Par contre la femme mariée faudrait surtout pas salir son rêve en levant le voile sur le mariage et faire apparaître le cauchemar !

    Non faut surtout pas salir les mythes patriarcaux. La mariée on la laisse tranquille dans son lit et sa condition de pute qui s’ignore.

    Les abolitionnistes s’occupent que des prostituées assumées…

    Vous me faites bien rire les féministes « radicales » locales. Boutinistes, catho puritaines racistes.

    J’en ai sans doute d’autres à découvrir. Mais à chaque jour sa médiocrité.

  431. mauvaiseherbe Says:

    « Du coté des mac, des clients ou des abolitionnistes, la prostituée reste une chose qu’on manipule comme on veut. Sans scrupule. »

    En quoi le projet du nid est-il paternaliste???

    Aucune interdiction, juste un accompagnement pour permettre de sortir de la prostitution pauvre conne!

    Les seuls visés par le projet du nid sont les prostitueurs et les macs!

  432. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 10, 2008 à 12:17
    Et puis arrête surtout d’essayer de planquer ton incapacité à faire la moindre proposition derrière ta hargne. Tu passes ton temps à lever l’index sur les propositions des autres ou sur les propositions défendues par les autres mais TU NE PROPOSES RIEN!!! Encore une fois t’es juste dans une dynamique de destruction, tu n’apportes rien, tu souilles!

    ========

    MDR !

    la copié collé qui fait genre je propose alors que la seule chose qu’elle sait faire dans sa vie de féministe, c’est baver sur ses idoles féministes.

  433. mauvaiseherbe Says:

    « ou sur les propositions défendues par les autres »

    Tu te doutes bien qu’avec toi je prends quelques précautions. Apprends à lire Marianne, autrement qu’en diagonale, je t’assure que ça va changer ta vie!

  434. wildo Says:

    Faux – ce blog a sa vertu pédagogique propre ! Et de surcroît même toi tu participes activement à son lustrage. En effet le troll anti-féministe non banni sert plus in fine qu’il ne dessert … mais avant que tu piges ça … tes copains masculins sont plus malins pour ça …

  435. wildo Says:

    post croisé je cause à l’autre demeurée bien evidement !

  436. Marianne Says:

    J’ai lu ta charte à deux balle. ok ? Enfin c’est pas ta charte, tu l’as pas écrit puisque toi tu fais rien à part copié collé.

    Cependant :

    Je répète : jamais le nid ne parle du cas de la femme mariée (pas à un mac mais à un simple mari) qui est entretenue par lui.

    Pourquoi ?

    Parce qu’il ne reconnait pas cette forme de prostitution comme de la prostitution. Or s’en est directement. Sauf qu’il ne la mentionne pas comme en étant.
    Il devrait y avoir une spécifité sur ces questions annexée à cette charte. Pourquoi n’y est-elle pas ?

  437. wildo Says:

    « Il devrait y avoir une spécifité sur ces questions annexée à cette charte. Pourquoi n’y est-elle pas ? »

    chais pas demande leur – je suis pas le Nid 8)

    et toi, tu me la montre ta charte ? … :-)

  438. wildo Says:

    Bon, c’est pas tout – je commence a me faire chier sérieux et j’ai envie de faire autre chose – bye bye Marianne …

  439. mauvaiseherbe Says:

    C’est du sexisme pur de dire que les femmes mariées qui ont comme seule activité l’entretien d’un foyer sont des putes! Trouve moi une seule féministe qui tient ce discours??? Dire que la plupart de ces femmes sont exploitées et dépendantes oui mais parler de prostitution c’est non seulement banaliser la prostitution mais aussi une façon de désigner toutes les femmes qui vivent dans cette dépendance comme des objets sexuels.

    C’est écoeurant!

  440. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 10, 2008 à 12:29
    Faux – ce blog a sa vertu pédagogique propre ! Et de surcroît même toi tu participes activement à son lustrage. En effet le troll anti-féministe non banni sert plus in fine qu’il ne dessert … mais avant que tu piges ça … tes copains masculins sont plus malins pour ça …

    =======
    Pauvre wildo, la naïve…

    Y’a qu’une facho pour me traiter de troll. Facho que tu es bien sûr !

    Par ailleurs tu comprendras que les blogs j’en ai fait bien avant de te connaître et je sais parfaitement l’intérêt que j’ai en terme de remontage de fréquentation par les débats que j’amène.

    Je sais parfaitement en quoi mes débats sont lus. Je sais aussi parfaitement que depuis que j’interviens ici, mauvaise herbe fait du chiffre et du lecteur.

    Oui, évidement je sais parfaitement que je ramène des visites et je sais aussi que je suis la seule à proposer du vrai débat féministe. Parceque sinon y’aurait personne ici. même pas toi ni mauvaise herbe qui ne comprenez rien au féminisme. Et qui ne faites que du copié collé à longueur de journée.

    Tout le monde sait parfaitement qui sont les ignardes ici et qui connaît le sujet… Tout le monde a compris au fond.

    La plupart des lecteurs n’étant apte à peu près rien sauf de me lire, ils viennent donc me lire ici chaque soir. Ils apprennent ma pensée et en même temps se distraient.

    Comme moi.

    J’ai toujours fait ça partout où je suis allée. Sur ma route ça n’est jamais mort mais toujours très vivant. Parceque le vivant c’est ma spécificité. Et crois moi je ne t’ai pas attendu pour savoir que je faisais grimper la fréquentation des blogs que je fréquente….

    Pauvre naïve.

  441. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 10, 2008 à 12:41
    C’est du sexisme pur de dire que les femmes mariées qui ont comme seule activité l’entretien d’un foyer sont des putes! Trouve moi une seule féministe qui tient ce discours??? Dire que la plupart de ces femmes sont exploitées et dépendantes oui mais parler de prostitution c’est non seulement banaliser la prostitution mais aussi une façon de désigner toutes les femmes qui vivent dans cette dépendance comme des objets sexuels.

    C’est écoeurant!

    =========

    Beurk oui dégoutant ! Ecoeurant !

    C’est pas bien et gnagnagni et gnagnagnère. Y’a que le sputes qu’on peut traiter de pute !

    Pas ma maman !

    T’en as d’autres aussi ?

    Va faire une thèse sur le mariage avant de me sortir des conneries pareil

  442. Marianne Says:

    Vraisemblement t’as jamais réfléchi sur le mariage en terme politique et économique. Ni sous l’angle des rapport sociaux de sexe. Ni sous l’angle féministe. De toute façon soyons claire toi le féminisme t’y connais rien. Tu te contentes des gros boulevards et encore faut surtout pas faire dans la finesse… la copié collé.

  443. wildo Says:

    marrant Marianne, on m’avait vanté tes saillies pertinentes sur d’autres blogs … je constate qu’ici tu n’as fait que te vautrer … tu ne ramène pas de monde Marianne – il n’y a personne pour t’applaudir – les gens lisent surtout tous les autres articles …

  444. mauvaiseherbe Says:

    J’vais te dire Marianne, ce que tu amènes en terme de fréquentation à ce blog ne m’intéresse pas. tu sais à l’instar de ceux qu’on désigne avec ces trois lettres les CQR, les cons qui regardent quand il arrive un accident, et qui ralentissent la circulation juste pour ce distraire de la banalité de leur quotidien, ces visites là ne m’intéressent pas, la plupart ne s’intéressent qu’à la polémique, ne lisent rien des articles publiés. Je peux les quantifier oui, rien à voir avec le public habituel de ce blog, le féminisme ils s’en cognent! Et ma démarche n’est pas de faire du chiffre, que ce que tu veux que ça me foute? Je n’ai rien à vendre de perso!
    Mais en revanche oui je me réjouis des lecteurs de plus en plus nombreux qui trouvent un intérêt à lire les articles publiés. Et ceux là n’ont rien à voir avec tes interventions.

  445. wildo Says:

    C’est pour ça que tu venais ici Marianne ? en croyant avoir un public ?
    T’es Gogo dancer ou féministe ?
    Remarque je peux t’arranger ça – il y a plein de façons de te faire de la pub sur le net …

  446. mauvaiseherbe Says:

    « Vraisemblement t’as jamais réfléchi sur le mariage en terme politique et économique. Ni sous l’angle des rapport sociaux de sexe. Ni sous l’angle féministe. »

    T’es mignonne, c’est la soirée des révélations!

    Ton discours sur le mariage le grand Brassens (misogyne assumé) le tenait il y a de ça quelques dizaines d’années, et d’ailleurs il est loin d’être le seul à avoir tenu ce genre de propos.
    Quant à l’analyse des féministes, je la connais bien oui et elle est très différente en effet!

  447. wildo Says:

    Que la mariée soit une pute est un discours misogyne bon teint, les élegants diraient que ce serait là joindre l’utile à l’agréable …

  448. Marianne Says:

    Bien sûr bien sûr mauvaise herbe… Bien sûr bien sûr wildo…

    HA
    HA
    HA

    Vous êtes drôles. Evidemment pas naîves, juste purulentes de mauvaises foi. Mais je suis à peu près certaine que personne ne s’y trompe à part les quatre ou cinq racistes qui traînent ici.

    Racistes que vous êtes, je n’aurais jamais de cesse de le préciser. Pour l’instant personne ne comprend pourquoi je dis ça… Mais viendra le jour où les choses apparaîtront très clairement… Comme une évidence.

    Pareil pour votre féminisme de droite. Pour l’instant personne ne voit encore de quoi je parle, ni ce qu’il recèle en terme de réactionnisme… Mais dans deux mois, tout le monde comprendra de quoi je voulais parler exactement…

    Tout ça, ça n’est qu’une question de temps… Les gens finissent toujours par comprendre ces choses là… J’ai juste un peu d’avance sur eux sur ces choses… Et je les initie à décrypter.

    Vous n’imaginez même pas encore comment vous êtes coincées ni comment je vous mouline.

    C’est plus qu’un jeu bien évidemment. C’est ma politique féministe de gauche qui veut ça. Et j’aime faire les choses lentement qui plus est. j’adore prendre mon temps…

    D’où cette sensation de toute puissance que vous avez… Vous me faites trop rire. Mais comment avez-vous pu imaginer deux secondes ?
    MDR.

  449. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 10, 2008 à 1:00
    C’est pour ça que tu venais ici Marianne ? en croyant avoir un public ?
    T’es Gogo dancer ou féministe ?
    Remarque je peux t’arranger ça – il y a plein de façons de te faire de la pub sur le net …

    =======

    T’as déjà calculé ton QI ?

    A mon avis, évite…

  450. wildo Says:

    Tu moulines rien du tout, en général quand tu commences a sortir ça c’est que tes poches sont vides … comme d’hab …

  451. wildo Says:

    « Mais dans deux mois, tout le monde comprendra de quoi je voulais parler exactement…  »

    écoute dans deux moi j’espère pour toi que Charenton aura dit : OUI !

  452. wildo Says:

    Et je t’assures que tout le monde à déjà compris !

  453. mauvaiseherbe Says:

    Ah ok, on est raciste ça se voit pas encore, féministes de droite etc mais le commun des mortels ne peut pas encore le vérifier, tu es la seule à maitriser cette capacité d’analyse, tu sais même mieux que nous même ce que nous sommes, t’es trop la meilleure marianne!
    Tu peux tellement pas argumenter tes diffamations que maintenant tu joues sur le registre du raisonnement intuitif, t’es super dangereuse en fait, politiquement du pire fascisme. Tu nous brules quand?

  454. Marianne Says:

    ton égo risquerait d’en prendre un coup. MDR.

    Ceci dit oui bien sûr, t’es brave. Un jour je viens saborder ce manifique blog qui a plein de visites et l’autre jour je viens pour le public et tu m’annonces qu’il y en a pas.

    T’es cohérente parfois ?

    Décidément t’as pas fini de réfléchir sur qui je suis et ce que je fais là wildo. Grave comme ça t’intrigue, hein ? Evidemment j’intrigue toujours les parano. Et ça cogite, ça cogite….

  455. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 10, 2008 à 1:11
    Ah ok, on est raciste ça se voit pas encore, féministes de droite etc mais le commun des mortels ne peut pas encore le vérifier, tu es la seule à maitriser cette capacité d’analyse, tu sais même mieux que nous même ce que nous sommes, t’es trop la meilleure marianne!
    Tu peux tellement pas argumenter tes diffamations que maintenant tu joues sur le registre du raisonnement intuitif, t’es super dangereuse en fait, politiquement du pire fascisme. Tu nous brules quand?

    ==========

    non le racisme et le féminisme de droite c’est déjà installé. Maintenant il suffit de dérouler tout va s’enchaîner.

    C’est pas moi qui l’invente, c’est ce que vous êtes !

    Je n’ai pas choisi ce que vous êtes.

  456. wildo Says:

    Oui Marianne tu aime aller là ou il y a du monde – tu aime te donner en spectacle – mais ici tu n’es pas la vedette … bien au contraire … aucune contradiction là-dedans

  457. mauvaiseherbe Says:

    « Je n’ai pas choisi ce que vous êtes. »

    bah non c’est sur! T’as pas répondu t’as déjà dressé le bûcher ou…?

    Bon j’ai un truc à finir, je te laisse en tête à tête avec toi même, cette fois sans chercher à maintenir l’illusion d’une altérité. Bonne continuation (nettoie un peu le miroir, tu ne vois pas tout encore)

  458. wildo Says:

    « non le racisme et le féminisme de droite c’est déjà installé. Maintenant il suffit de dérouler tout va s’enchaîner. »

    Oui, c’est couru d’avance ton plan : pillonner jusqu’à ce que MauvaiseHerbe te vire … hahaha !
    C’est mal la connaître !
    Moi je t’aurai viré depuis longtemps … mais elle, elle est beaucoup plus têtue.
    Tu vas avoir du mal … tu vas morfler, là …

    bon courage.
    et quelle entreprise constructive surtout.

  459. Marianne Says:

    On dirait que t’as peur wildo… Ma paroles mais tu dégoulines de trouille.

  460. Marianne Says:

    Faut dire qu’une paranoïque est toujours muée par la peur. Du complot etc… La peur c’est TON sentiment wildo. Celui qui te construit dans tes fondements. Pas le mien.

  461. Marianne Says:

    quant à l’autre mauvaise herbe, elle n’a qu’une trouille : qu’on la descende du pied destale idéale qu’elle s’est construite dans ses rêves.

    La pauvre se vit en mystique totale ! MDR. Il ne lui manque plus qu’une hostie dans la bouche et la voilà prête à faire le grand voyage. Sur qu’au 19ème siècle elle aurait fait parti de cette caste de mystiques qui pèsaient trente kilos à force d’avoir tenté d’approcher la pureté de leur dieu.

  462. Marianne Says:

    L’histoire en est plein des mauvaise herbe. On les étudie même. En particulier dans les livres sur l’anorexie mentale d’ailleurs. Elle a tout les caractéristiques de cette soumission là. Beurk.

  463. wildo Says:

    « Marianne a dit :
    juin 10, 2008 à 1:29

    On dirait que t’as peur wildo… Ma paroles mais tu dégoulines de trouille. »

    Oh non, j’ai pas la trouille, je te regarde, je te regarde juste t’enfoncer … j’attends les petites bulles de la fin … ta disparition dans un glouglou sinistre final.

  464. mauvaiseherbe Says:

    Je voudrais quand même, j’y tiens, saluer la solidarité des féministes en tout cas de celles et ceux concerné(e)s par les sujets défendus sur ce blog, sinon les interventions de Romane et de Macdougal, peu ont à coeur de s’opposer aux intoxications anti-féministes de Marianne. Il suffit de brandir comme elle le fait tous les arguments de la propagande masculiniste, pour que certain(e)s d’entre vous craignent de se salir les mains. C’est désespérant!
    Et je sais bien qu’en disant cela je me met un peu plus à découvert, certain(e)s auraient beau jeu derrière mon intervention de venir exprimer leur adhésion aux manipulations de marianne, Badinter se prétend bien féministe elle aussi.
    Enfin bon tout ça pour dire que, il suffit d’agiter le spectre du racisme pour que la plupart craigne d’être cloué au pilori de leur mauvaise conscience. Pourrait-elle agir de cette même façon sur un forum dédié aux luttes anti-raciste? Mes interventions sont sans doute souvent maladroites, insuffisantes… Mais j’en assume les risques, comme toutes celles et tous ceux qui interviennent, oui on n’en sort pas toujours très propre, il faut accepter ces combats dans la boue, il ne s’agit plus d’ego mais de priorité politique! Marianne je m’en fous, c’est l’impact potentiel qu’elle peut avoir sur certains lecteurs a priori bien disposés qui est nuisible, qu’elle défende des positions opposées à celles que je défends par l’intermédiaire des auteur(e)s publié(e)s sur ce blog, est une chose, mais qu’elle le fasse sans jamais avancer un seul argument constructif, en se contentant de diaboliser et en essayant de jeter l’opprobre sur ses contradicteurs ou auteur(e)s des textes publiés, est inadmissible! Si le féminisme se construit aussi dans la contradiction il ne se construit certainement pas
    dans la division et la condamnation publique et diffamatoire de ses compagnes de tranchée, pour utiliser un vocabulaire guerrier, d’ailleurs à propos du fameux « fausse route » de Badinter, ouvrage dans lequel l’auteure nous explique en gros, à l’instar de marianne sur ce blog, les erreurs des féministes… Un auteur parlait dans un article publié sur le site des chiennes de garde de « tirs amis », pour qualifier la démarche de Badinter. C’est la nouvelle stratégie de l’anti-féminisme, se déclarer féministe pour mieux attaquer le fruit de l’intérieur.

  465. mauvaiseherbe Says:

    pardon wildo, j’ai oublié de te citer ;-)

  466. Marianne Says:

    Mauvaise herbe il faudra un moment que tu comprennes et que tu acceptes l’idée que les féministes n’ont pas toutes tes idées et ne partagent pas toutes tes points de vue. HEUREUSEMENT.

    C’est comme ça, tout le monde ne sort pas de ton nombril.

    Pour autant, je, ces femmes restent féministes car tu n’es pas l’étalon du monde sur lequel le féminisme existe ou pas.

    Tu n’as en fait aucune légitimité, je dis bien aucune légitimité pour définir ce qu’est ou ce que n’est pas le féminisme. Et qui l’est ou pas. D’autant que tu es ignorante sur la plupart des sujets comme je viens encore de le constater hier. dans tes petites baves ridcules sur le mariages. Tu ne comprenais même pas le sujet !

    MDR.

    Tu es limitée. A se demander même si tu as un cerveau. JE COMPRENDS MIEUX QUE TU NE PUISSES QUE COPIÉ COLLÉ LES AUTRES.

    Zéro crédit. Tu comprends ?

    Alors oui, tu peux tenter d’intoxiquer les gens en leur expliquant que le seul féminisme existant est ton féminisme et que les autres ne sont pas du féminisme mais là, vois-tu,

    tu procèdes d’ une stratégie classique des antiféministes.

    Diviser les féministes pour les opposer les unes aux autres et discréditer certaines. C’est ce que tu tentes de faire avec moi depuis le début, avec ta copine wildo.

    ET C’EST CE À QUOI JE M’OPPOSE.

    A remettre même en question mon féminisme, mes travaux, à avoir osé dire que je mentais que je changeais de féminisme en fonction d’un blog à l’autre. Le tout bien sûr alors que tu savais que c’était archi faux.

    Tu n’as évidemment pu apporter aucune preuve à tes allégations puisqu’il n’y en a pas. Tu as juste menti volontairement. Et c’est tu vois c’est un peu grave venant d’une prétendue « féministe ».

    Tu as menti tu as tenté de me discréditer quand je te mettais en face de ton racisme, tu n’as pas supporté. Ok.

    Mentir, tu l’as fait sans scrupule en émettant l’hypothèse que je pouvais être raciste ailleurs.

    Tu vois rien qu’avec ça, à mes yeux t’as zéro crédit féministe.

    JE DIS BIEN ZÉRO CRÉDIT FÉMINISTE. T’es juste une grosse raciste qui se cache. Une soit disant féministe… Mais de droite…

    Autant dire que ta fonction féministe est en soi en profondeur de l’antiféminisme. Grâce à des gens comme toi les femmes vont se retrouver dans une régression d’ici quelques dizaiens d’années. Tu fais le nid de la droite, de l’extrème droite avec ton féminisme grossier, raccoleur, catholique, puritain, abolitionniste (on sait que les abolitionnistes sont pratiquement tous des catholiques).

    Le nid est catholique et a toujours des correspondances très fortes avec le vatican.

    « Présent sur le terrain depuis 1946, le Mouvement du nid est une association française d’aide aux personnes prostituées, d’inspiration catholique et membre du Comité catholique contre la faim et pour le développement »…

    Maintenant vas sur wiki et regarde à quoi correspond le comité catholique contre la faim.

    « Le comité catholique contre la faim et pour le développement est une association type loi 1901 qui a reçu pour mandat de la Conférence des évêques de France de mobiliser la solidarité des chrétiens, notamment lors de la période de Carême au profit de l’accomplissement de deux missions… »

    LE NID EST UEN ASSOCIATION CATHOLIQUE NE CORE AUJOURD’HUI. ILS SONT CONTRE L’AVORTEMENT ET SONT D’AILLEURS CONNUS POUR ÉVITER SOIGNEUSEMENT CE SUJET…

    ET TOI FÉMINISTE TU ACCRÉDITES LEUR ACTION ? ALORS QUE TU SAIAS QUI EST DERRIÈRE ET CE QUE CES MOUVEMENT À LONG TERME INSTALLENT POUR LES FEMMES.

    ET TU COMPTES, NE PLUS DE TON RACISME ME FAIRE CROIRE QUE TU ES RÉELLEMENT FÉMINISTE ?

    Ce blog favorise la régression des élans féministes.

    Et oui, en effet, je suis féministe de gauche. Je sais ça te dérange.

    Je sais tu aimerais bien que je sois proche de badinter mais il se trouve que non. Pas du tout.

    Les féministes de gauche sont d’ailleurs les premiers à avoir tiré la sonnette d’alarme quant à cette femme.

    Ils sont aussi les premiers à avoir subi ses assauts puisque les féministes radical de gauche sont justement ces gens qui ramènent en France les culturals studies, women studies etc… Autant dire les ennemis principaux des badinterisme. C’est écrit dans son livre fausse route qu’elle a justement écrit pour lutter contre nous.

    SI tu connaissais un peu plus les enjeux du féminisme tu le comprendrais. Or il se trouve que tu n’y connais rien.

    Tu peux gesticuler dans tous les sens, comme tu veux… Y’a qu’une réalité. Et toi, t’es à coté.

    Non seulement vous êtes racistes. Mais en plus vous vous payez le luxe en tant qu’abolitionnistes de ne jamais avoir réfléchi sur le mariage et sur la forme larvé de prostitution qu’il propose dans le cas où la femme n ‘a pas de travail.

    Je vous prends encore une fois à n’avoir jamais réfléchi ces questions. Pire, pour vous le mariage ne peut pas receler de prostitution. C’est presque impensable.

    On dirait même que quelque chose vous gêne l’idée d’y penser.

    Vous êtes bien de droite. Le mariage est sacré en somme.

    Bref, vous n’êtes évidemment pas compétentes. Vous véhiculez des valeurs de droite via votre féminisme. Je répète : vous faites le nid des intégristes catho.

    Je l’ai vu dès l’article de Jocelyne quand j’ai lu pour la première fois ce blog. On n’écrit pas un article sur le porno avec ces bases moralisantes. Même quand on est contre le porno.

    On tente de dépasser l’aspect moralisateur pour analyser les fondements du prono. Sinon on fait le jeu de la droite catholique.

    Et toi ton blog fait le jeu de la droite catholique.

  467. Marianne Says:

    le pire dans cette histoire de faire le nid à la droite catho, c’est que j’ai l’impression que tu ne t’en rends même pas compte.

    Tout comme Lory ne se rend absolument pas compte qu’elle est raciste profondément.

    Et ça je trouve ça super grave venant de féministes. Votre inconscience absolue des enjeux et des idéologies que vous installez. GRAVE.

  468. Marianne Says:

    Ton blog mauvaise herbe fait le jeu de la droite réactionnaire.

    Il y a une manière de parler du porno, une manière de parler de la prostitution, une manière de parler de l’islam.

    Quand on est de gauche et féministe de gauche, on évite certaine pièges et certains réthoriques tendancieuses dont on sait qu’ils serviront les intégristes.

    Toi tu développes un féminisme de droite puritain, paternaliste, ignorant, dont on sait à gauche qu’il participe à l’installation des mouvements patriarcaux les plus rudes.

    Moi je dis et je souligne pour que le lecteur puisse prendre conscience de ce qui se trame ici :

    ça n’est pas pour rien que Lory a pu traîner ici des mois sans qu’on ne lui dise rien.

    Le racisme de Lory n’a jamais dérangé mauvaise herbe au fond.

    Sinon elle se serait au moins attelé à un vrai débat avec cette fille. Ce qu’elle n’a JAMAIS FAIT réellement avant mes interventions.

    En fait tout a été mené comme si ça n’était pas finalement très important ce que Lory véhiculait.

    Et quand mauvaise herbe s’est aperçue que Lory prenait l’eau suite à mes interventions contre elle, elle a juste retourné sa veste discrètement.

    Même Lory en a été surprise du revirement de mauvaise herbe !! …

    Et pourquoi mauvaise a changé son point de vue et décidé de sortir de son silence complice ?

    Parceque mauvaise sentait que ça risquait de sentir mauvais pour elle si elle continuait.

    MAUVAISE HERBE ADPATE SON DISCOURS ET LE CHANGE EN FONCTION DU VENT.

    VOILÀ LA VÉRITÉ. CETTE FILLE CHERCHE AVANT TOUT À SE DONNER UN GENRE IRRÉPROCHABLE. LES LUTTES FÉMINISTES ET L’ANTIRACISME, ELLE S’EN BALANCE AU FOND. CE QUI COMPTE C’EST QU’ON NE PUISSE PAS PENSER DU MAL D’ELLE OU PLUS PRÉCISÉMENT QU’ELLE NE PUISSE PAS ÊTRE MAL VUE.

    QUANT À WILDO, SON RACISME J,E N’EN PARLE PAS, ELLE A ACCRÉDITÉ LES PAROLES DE LORY… EN NE LUI TROUVANT MÊME PAS GRAND CHOSE À REDIRE…

    TOUT EST DIT !

    Je répète ça n’est pas un hasard si le nid se trouve ici et si LOry jusque là a pu nager gracieusement.

  469. Marianne Says:

    CE BLOG EST UN BLOG DE FÉMINISME DE DROITE DONT ON SAIT À GAUCHE QU’IL VÉHICULE DES IDÉES QUI FONT LE NID DE LA DROITE CATHOLIQUE RÉACTIONNAIRE.

    JE PEUX COMPRENDRE QUE CE BLOG INTÉRESSE CERTAINES POUR LES TEXTES COPIÉ COLLÉ SUR LE FÉMINISME.

    MAIS MÉFIEZ-VOUS DE CE DANS QUOI IL VOUS ENTRAÎNE IMPLICITEMENT.

    LE FÉMINISME NE SE RÉSUME SURTOUT PAS À CE TYPE DE FÉMINISME LÀ.

    SURTOUT PAS !

  470. Marianne Says:

    CE BLOG EST ANTI FÉMINISTE SUR LE LONG TERME. ILS N’AIDENT QU’UNE SEUL GROUPE POLITIQUE : LA DROITE RÉACTIONNAIRE.

  471. Marianne Says:

    FRÂCE À DES GENS COMME WILDO LORY ET MAUVAISE HERBE, CETTE DROITE FERA SON NID EN FRANCE.

  472. jessie Says:

    je comprend surtout ….
    …. que les femmes sont coincées entre des injonctions contradictoires, ce qu’on appelle double-lien, ce qui est un piège pervers

    c’est soit vierge et une bonne femmme, soit non vierge et dispo à tout et à tous pour montrer que tu est libérée

    oui, on reproche aux musulmans de vouloir des vierges, mais on peut tout autant reprocher aux autres de vouloir des objets sexuels, et de nous farcir la tête comme quoi la libération c’est être au service du plaisir masculin, que si t’as pas subi tout ce qu’il est possible de subir comme pratiques sexuelle et écarté les cuisses sans même qu’on te le demande devant tout mâle en rut, t’est qu’une pauv’ coincée qui fait le jeu des cathos et autres Boutins
    Les femmes sont sommées de jouer les « salopes » ou les objets pour montrer ainsi qu’elles sont bien libérées, « oui monsieur, moi j’ai un anus de 30 cm de diamêtre et une bouche aux dents limées pour prouver à quel point je suis libérée »

    n’empêche que c’est pas parce que les pornographes nous font passer pour de la libération ce qui n’est que de la marchandisation qu’il faudrait se priver de dénoncer la même démarche dans le sens « marchandise en pure laine vierge »

    de même, nous sommes emprisonnées entre l’antiracisme et l’antisexisme : si on dénonce une pratique sexiste que nous font subir « les notres », nos hommes, nos parents, nous faisons le jeu des racistes et autres récupérations politiques de ces faits : alors faudrait rien dire, se taire, parce qu’attention c’est raciste ou islamophobe ou que sais-je

    chez les gauchistes (dont je suis) c’est pareil, si on parle, on désunit la lutte sociale, si on se bat en tant que féministe, on est des traitres à la cause commune, pasque bien sûr y’a pas de sexes, on est tous des humains universels, on jouira tous des fruits de la luuutteuuuu finaaaleuuu sauf que dans les faits on continue d’être exploitées et rabaissées spécifiquement en tant que femmes…..

    nous les femmes, on n’a le droit que de se taire puisque nos pbs sont toujours récupérés par les politiques pour en faire des drapeaux d’une part, pour éviter d’agir concrètement d’autre part

    alors oui, ça va ou c’est déjà récupéré par les racistes, des racistes qui occultent leur propre sexisme, n’empêche que c’est pas notre faute et qu’on n’a pas à se taire sous prétexte que des salauds usent du corps des femmes pour faire leur beurre et leur tambouille politicienne : ça, on a l’habitude, nous les femmes, de servir de champ de bataille
    doit-on se taire pour autant : se taire, pour éviter que les chacals en profitent, c’est aussi laisser toutes latitudes à ces mêmes chacals de se servir de nous comme terrain de bataille
    qu’on parle ou se taise, on est « baisées » pareil alors autant l’ouvrir bien grande !

    Je suis choquée qu’on reproche, à l’heure actuelle, aux féministes d’être racistes comme quoi c’est toujours les « garçons arabes » qui en prennent plein la gueule, comme quoi y’a pas que les « garçons arabes » qui sont sexistes
    Effectivement, le sexisme traverse toutes les classes et tous les domaines, mais il faudrait se taire à propos des « garçons arabes » parce que c’est toujours sur eux que « ça tombe » et que ça va dans le sens des racistes, ça donne de l’eau au moulin de la droite nauséabonde
    purée, si ça tombe sur les cathos, j’suis sure qu’on aurait encore trouvé un truc pour nous baillonner, tout pareil
    zut ! les femmes sont vouées au silence parce que dès qu’elles l’ouvrent, ça va pas !
    Ma position c’est que je suis très engagée à gauche, et que la gauche a tendance à surprotéger les sexistes victimes de réél racisme, la gauche a tendance à lutter contre le racisme infiniment plus que contre le sexisme, et presque à « excuser » le sexisme des victimes de racisme.
    Il est vrai que pour le « français moyen », le sexiste c’est l’Autre, le différent, l’étranger ou celui qui, bien que français, est considéré comme « étranger », histoire de ne pas voir le sexisme de tous et de toutes, la paille et la poutre quoi !
    Il est également vrai que la « droite » se sert de l’argument des « femmes » et de leurs droits (dont, en fait, ils se foutent royalement) pour stigmatiser une population en particulier, un peu comme certains se servaient des femmes afghanes (de leur situation, dont, au fond, ils se fichaient comme du quart) pour justifier la guerre.

    N’empêche que le sexisme, d’où qu’il vienne, il faut le dénoncer : ma position c’est qu’il ne faut pas se taire même si on se fait traiter de « raciste », parce que, merde, y’a pas de hiérarchie entre le racisme et le sexisme, et s’il devait y’en avoir une, c’est le sexisme qui remporterait la palme.

    c’est pas parce qu’on est malheureux qu’on a le droit d’agresser autrui, c’est pas parce qu’on est victime d’agression par exemple qu’on est autorisé à agresser n’importe qui pour « passer ses nerfs » : donc, quel que soit le racisme qui s’abat sur certaines « communautés », rien ne les autorise à se venger sur les femmes et il est de notre devoir, à nous, féministes, de le dénoncer au même titre que nous dénonçons TOUS les actes sexistes, d’où qu’ils viennent.

  473. wildo Says:

    Le sexisme est le premier des racismes … donc la femme est un nègre fondamental – Nigger of the world – jusqu’à nouvel ordre c’est comme ça …

    Romane : »Ma position c’est que je suis très engagée à gauche, et que la gauche a tendance à surprotéger les sexistes victimes de réél racisme, la gauche a tendance à lutter contre le racisme infiniment plus que contre le sexisme, et presque à “excuser” le sexisme des victimes de racisme. »

    Absolument, c’est la sacro sainte confrérie des couilles internationale … 8)

  474. jessie Says:

    sinon, quoi, nous les femmes victimes de sexisme et de racisme, sur qui ou sur quoi sommes-nous autorisées à nous venger ?

    « faut comprendre monsieur le juge, elle a brulé tout un immeuble et ses occupants, mis des bombes dans un train et tué des centaines de personne, massacré son mari gamin et son chien en prime, mais elle est victime de sexisme, pauve choute, et de racisme en prime ….

    c’est pas demain qu’on entendra ce genre de discours et heureusement

    alors pourquoi c’est valable pour les hommes victimes de racisme, hein ?

    autre chose, si t’es chienne de garde ou de la meute, qui s’occupe de langage et d’image,t’est qu’une sale petite bourge qui s’occupe de petits pbs de bourges, pas de la vraie misère

    si t’es NPNS, t’es qu’une traitre raciste qui s’occupe de discriminer une population en particulier (alors, que, quand même, elles ne dénoncent que ce qu’elles connaissent et ne prétendent même pas à parler au nom de toutes les femmes, donc même pas féministes, parce que, bon, fô le dire, c’est trop la honte d’être féministe, ça rend « bourge », lol !)

    sinon, si t’occupes en tant que féministe des « Vrais » pbs graves, pas comme ces saletés de bourges de CDG qui pinaillent sur des détails (dixit les anti-féministes of course), genre femmes battues et violées, ‘tention, tu te prends un crochet du droit de Badinter et de Iacub comme quoi c’est le chant des pleureuses et des victimistes

    y’en a marre !

    alors merci, marianne, de trouver toutes les raisons imaginables pour nous diviser mais, en fait, t’es pas assez subtile, trop brutale, sans nuance, pas assez perverse et tu ne provoques que l’effet inverse : ta manipulation est d’une évidence éclatante !

    tu devrais relire Badinter et Iacub, elles sont bien plus efficaces pour plastiquer les ambulances

  475. mauvaiseherbe Says:

    « A remettre même en question mon féminisme, mes travaux »

    Tes quoi? MDR! on peut les lire où ces travaux dis moi?
    Et puis ton féminisme, je ne comprends toujours pas de quoi tu parles!

    « JE DIS BIEN ZÉRO CRÉDIT FÉMINISTE. T’es juste une grosse raciste qui se cache »

    Oui je sais en plus d’être puritaine, catho, hystérique, mal-baisée…
    Change de disque marianne, j’suis gavée là!

    Et puis oui je soutiens le projet abolitionniste du nid, tel qu’il est présenté je le trouve tout à fait convenable! D’ailleurs encore des procès d’intention, tu n’as encore une fois rien à argumenter sur le fond!

    « Je sais tu aimerais bien que je sois proche de badinter mais il se trouve que non. Pas du tout. »

    Voilà la perle, tu peux nous rappeler les thèmes principaux que défend contre les féministes radicales, Badinter dans « fausse route »???

    « Ils sont aussi les premiers à avoir subi ses assauts puisque les féministes radical de gauche sont justement ces gens qui ramènent en France les culturals studies, women studies etc… »

    Tu me fais rire tu connais grossièrement deux ou trois concepts, tu penses qu’en nous les balançant dans la même phrase tu vas réussir à donner l’illusion de ton féminisme? Mais ne cherche pas avec moi, tu n’as aucune chance de réussir à me duper, TU ES UNE IMPOSTURE!!!

    « Mais en plus vous vous payez le luxe en tant qu’abolitionnistes de ne jamais avoir réfléchi sur le mariage et sur la forme larvé de prostitution qu’il propose dans le cas où la femme n ‘a pas de travail. »

    Oui d’ailleurs on se demande pourquoi tu choisis systématiquement comme cible les femmes! Tu ne parles pas de maris prostitueurs, mais de mariées prostituées, ce qui n’est pas exactement la même chose. Comme ta démarche ici d’ailleurs, tu déploies une telle énergie contre notre mauvais féminisme, passes-tu autant de temps chez ceux ou celles qui s’acharnent comme toi à discréditer les féminismes?
    Bien sûr que non, vous avez le même combat! Et ne viens pas me dire, tu sais pas ce que je fais ailleurs blabla… Ou donne nous des liens qu’on puisse le vérifier!
    Tu espères quoi au juste, que je ferme ce blog? Que je renonce?
    C’est quoi le sens politique de ta démarche? Dire que le seul « féminisme » valable est celui que tu défends? Mais propose autre chose sur un blog, ta vision! Pourquoi veux tu absolument museler la voix de celles qui refusent encore une fois ta politique d’aménagements? Pour ma part je ne vais pas me répandre sur les blogs à tendance féminisme queer par exemple pour répandre ce que je considère comme la bonne parole! Et si ça me prenait, je ne le ferai certainement pas avec tes procédés infects! Je chercherais un débat d’idées, et surtout pas à diaboliser mes interlocutrices, ton terrorisme intellectuel est des plus sournois, tu profites d’un espace de liberté totale, pour lancer des anathèmes à la tête de tes opposantes politiques, tu n’as rien fait d’autre depuis le début de tes interventions! C’était d’abord « Jocelyne » grossière et caricaturale cette fausse anarchiste, puis vint le tour de Dworkin… Puritaine, lesbienne privée de son objectivité, enfin tour à tour chacune des intervenantes, tantôt racistes, puis puritaines catho, anti-hommes, incultes, écervelées etc Les seuls intervenants ayant reçu tes faveurs sont étrangement les deux seuls intervenants masculins de ce blog: Kaos et nemesis.
    Etrangement les deux seuls qui ne se sont pas posés comme des contradicteurs.

    Pour le reste de tes interventions, ok tu utilises toujours le même procédé bien rodé, avec lequel je t’ai lue sévir ailleurs d’ailleurs, tu appliques ton plan de déconstruction politique sans aucun discernement, toujours le même où que ce soit, tu es bien formatée, ton raisonnement binaire ne s’embarrasse pas de la moindre nuance, c’est noir, c’est blanc et derrière ça tu t’exonères de tout raisonnement de fond, parfait, ta méthode est de ce point de vue très efficace je te l’accorde. Ca fait son effet une fois, peut-être deux, mais au delà je t’assure que ça sonne creux! Les : « Toi tu développes un féminisme de droite puritain, paternaliste, ignorant, dont on sait à gauche qu’il participe à l’installation des mouvements patriarcaux les plus rudes. » à la longue c’est franchement court, et ceci en boucle quels que soient les sujets abordés… Voilà en gros un récapitulatif du féminisme que tu défends ici!

    Moi je cesse de te répondre, j’en ai assez de nourrir le monstre. Tout ce temps perdu pour entendre un magnétophone propagandiste, ca va j’ai ma dose là!

  476. mauvaiseherbe Says:

    J’emprunte à jessie sa conclusion:

    « alors merci, marianne, de trouver toutes les raisons imaginables pour nous diviser mais, en fait, t’es pas assez subtile, trop brutale, sans nuance, pas assez perverse et tu ne provoques que l’effet inverse : ta manipulation est d’une évidence éclatante ! »

    Les impostures ne manipulent que les imposteurs!

  477. Marianne Says:

    Je suis contre le féminisme de Lory qui est un féminisme islamophobe raciste. je l’ai dit clairement de long en large.

    Voilà pour ce racisme là.

    Wildo estime que Lory n’est pas raciste du tout.

    Soit, c’est le point de vue de Wildo. Personnellement à ce stade je considère Wildo comme raciste. Evidemment.

    Pour ce qui te concerne mauvaise herbe, je pense que tu es raciste aussi mais nettement plus complexée, cachée même.

    En plus tu n’as pas envie de te griller et tu sens que ça sent le roussi. Comme je te pense très manipulatrice, oui, je considère que tu cacheras ton racisme bien qu’il finira par ressortir à un moment ou à un autre.

    D’ailleurs, le fait est que tu aies laissé Lory parler autant qu’elle a pu sans jamais intervenir jusqu’à ce que j’intervienne….

    Ca révèle beaucoup de choses à mes yeux quant à ce qui te traverse en profondeur.

    Une féministe de gauche n’aurait jamais laissé passé Lory sans intervenir.

    Vosu faites parti de ce que l’on nomme le féminisme d’état Sarkozyste. Lory étant l’extrème-droite de tout ça mais finalement le pendant indispensable de vos théories.

    Voilà pourquoi elle a été bien reçu.

    Que Jessy me parle de Ni pute ni soumise confirme votre féminisme.

    Fadela est aujourd’hui au gouvernement Sarkozy et ça n’est pas un hasard…

  478. wildo Says:

    « Marianne a dit :
    juin 10, 2008 à 9:35

    Ton blog mauvaise herbe fait le jeu de la droite réactionnaire.

    Il y a une manière de parler du porno, une manière de parler de la prostitution, une manière de parler de l’islam.  »

    Ben avec toi c’est vite fait sous la gaz :

    Porno : ne pas analyser la pornographie comme système d’exploitation direct et massif des femmes mais le faire dériver en revendication personnelle Boboqueer : « ma jouissance immédiate vaut plus que toutes leur vies sacagées réunies » …
    Politiquement tu es bien une Sarkozyste Queer.

    Prosti : sur le même ton que la porno, la prostitution est un métier qu’il faut valoriser ( hygiène, normalisation, franchise etc) de façon libérale, la considération qu’elle puisse être avant tout un sytème d’exploitation et de traite humaine, relevant selon toi d’une absurdité politique, l’abolition étant tenu pour impossible … C’est exacement comme si tu avais dit à la grande époque de la traite massive de Noirs Africains vers les Etats-Unis : il faut valoriser votre condition d’esclave plutôt que de tenter de vous libérer car vous ne serez jamais libres …
    L’histoire heureusement n’a pas retenu cette éventualité comme une dynamique satisfaisante. Surtout du point de vue de l’esclave.
    Tu comprends pour qui tu roule ma fausse poulette de gauche ?

    L’islam : juste un prétexte pour tenter de disqualifier MH sous couvert de colportage de racisme, tu as fait ta « Pisano » en qq sorte – il n’y a en vérité aucune autre motivation que celle de diffamer – aucun argumentaire politique – aucun argumentaire féministe qui se tienne – rien … donc en réalité tu n’es jamais rentrée reéllement dans le vecteur Islam-droit des femmes-double peine etc … tu en as jamais parlé, tu contournes c’est ça ta façon de parler, c’est tout ce que tu sais faire …

    En résumé tu es :
    pro porno
    pro putes
    pro terrorisme radical

  479. Marianne Says:

    Votre féminisme est très utile à la droite conservatrice.

    Votre féminisme la nourrit et permet à la droite de justifier ses élans racistes et ses idéologies réactionnaires.

    Il faut savoir que Bush pour entre en guerre contre L’irak a utilisé votre féminisme. Il est parti en croisade contre les musulmans au nom du droit des femmes. Au nom de votre féminisme et accrédité par votre féminisme, ok ?

    De même Sarkozy se permet absolument tout sur les musulmans au nom du droit des femmes.

    Si Fadela est à son gouvernement je répète, ça n’est pas un hasard.

    Et j’insiste bien auprès des lecteurs de ce blog : le féminisme qui est développé ici que l’on nomme féminisme d’état n’est évidemment pas

    représentatif du féminisme de gauche qui lui défend d’autres valeurs, avec d’autres mots et d’autres convictions.

  480. Marianne Says:

    Pour finir sur le sujet, j’invite les lecteurs de ce blog à se pencher sur ce féminisme de droite qui est développé ici :

    http://www.gisti.org/spip.php?article1072

    http://www.lautrecampagne.org/article.php?id=132

    JE RÉPÈTE : LE FÉMINISE D’ÉTAT DÉVELOPPÉ DANS CE BLOG N’EST PAS REPRÉSENTATIF D’UN FÉMINISME DE GAUCHE.

    C’EST UN FÉMINISME DE DROITE, PATERNALISTE, ISLAMOPHOBE, RACISTE, PURITAIN, CONSERVATEUR.

    LE FÉMINISME TYPE QUE BUSH VA UTILISER, SARKOZY ET AUTRES BOUTIN POUR ASSEOIR LEUR POLITQUE.

  481. Marianne Says:

    Marianne a dit :
    juin 10, 2008 à 1:43
    « Pour finir sur le sujet, j’invite les lecteurs de ce blog à se pencher sur ce féminisme de droite qui est développé ici :  »

    Je veux dire par « ici » : sur ce blog.

  482. wildo Says:

    je commente plus …

  483. wildo Says:

    t’es juste débile …

  484. wildo Says:

    Tu es mûre pour faire partie du clan Sarkozy. Princen t’adore déjà …

  485. Marianne Says:

    Quant à toi mauvaise herbe,

    Je suis féministe de gauche. Soit, tu ne sais pas ce qu’est le féminisme de gauche, ok.

    En ce cas, dis-le plutôt que de faire mine de savoir. Ou en imaginant pour t’arranger que j’appartiens aux masculinistes ou au Badinterisme ou au gender.

    Badinter s’oppose principalement à mon féminisme, et dans son livre fausse route et ailleurs.

    Le livre fausse route parle de la victimisation des femmes outrancière.
    Je suis radicalement contre ce discours.

    Je pense en effet que les femmes sont les premières victimes du système patriarcale et qu’il faut que cette souffrance soit reconnue, existante. Et acceptée. En aucun cas dénaturée ou décriée.

    Pour autant pour ça, je n’utilise pas les mêmes discours que toi.

    PARCEQUE TES DISCOURS MAUVAISE HERBE, SONT DES DISCOURS FÉMINISTES RÉCUPÉRABLES PAR LA DROITE LA PLUS RÉACTIONNAIRE QEU NOTRE PAYS PRODUIT.

    C’EST CE QUE J’ESSAYE DE TE DIRE DEPUIS LE DÉBUT SUR L’ARTICLE DE JOCELYNE QUI POUR MOI NE PORTE AUCUNE VALEUR DE GAUCHE.

    CET ARTICLE AURAIT TOUT AUSSI PU ÊTRE ÉCRIT PAR BOUTIN.

    MA FORMATION ME PERMET DE RECONNAÎTRE QUAND UN ARTICLE S’INSCRIT SUR EL PLAN FÉMINISTE À GAUCHE OU À DROITE.

    TOI CES CHOSES LÀ T’ÉCHAPPENT.

    Badinter critique aussi les féministes américaines et les universitaires qui reprennent LEUR TRAVAUX ET LES TRADUISENT. Pour elle, ces féministes français et américains là sont trop radicaux. Ils détruisent les hommes.

    Il se trouve que je fais parti intégrante de ce féminisme de gauche qu’elle diabolise dans son live.

    Le mouvement féministe auquel j’appartiens, mes camarades féministes chercheurs et traducteurs sont en France justement ces féministes qu’elle diabolise.

    Donc me dire que je suis Badinterienne c’est vraiment se révéler incapable de jugement féministe profond.

    Tu ne sais pas lire le féminisme chez l’autre. De même que tu ne lis pas le racisme chez les gens. Ce » qui explique ta lâcheté avec Lory.

    Il y a plusieurs manières de s’opposer à la prositution, il y a plusieurs manières de parler du porno.
    De même, il y a plusieurs manières de parler de l’islam et du garçon arabe.

    certes, je n’ai pas tes manières, ni celle de Lory, ni celle de jessy ,ni celle de wildo, dieu m’en garde, putain !

    Je suis de gauche et je ne tiens en aucun cas à faire le nid de la droite de près ou de loin !

  486. Marianne Says:

    TON BLOG MAUVAISE HERBE EST UN BLOG DE FÉMINISME D’ÉTAT SARKOZYSTE.

    TU ES HAUTEMENT RÉCUPÉRABLE PAR CETTE MOUVANCE POLITIQUE.

  487. wildo Says:

    Oui oui … je crois que tout le monde a très bien compris marianne on attends juste que tu dégages …

  488. wildo Says:

    Princen va te prendre dans son futur Cabinet des Délations Numériques … tu va palper grave, ça va te changer de ta vie misérable … tu vas faire comme Rachida … aller chez Dior et Castel … déliiiiiire !

  489. Marianne Says:

    JE RAPPELE QUE FADELA AMARA VOTRE COPINE TRAVAILLE AUJOURD’HUI POUR NICOLAS SARKOZY CHÈRE grande « GAUCHISTE » JESSIE…

    ET çA N’EST PAS UN HASARD… JE RÉPÈTE : çA N’EST PAS UN HASARD !

  490. wildo Says:

    Tu suces le pouvoir … tous les jours.

  491. wildo Says:

    Amara ne fais plus partie de NPNS … pauvre cruche, suis tu l’actu ?

  492. wildo Says:

    suce bien …

  493. Marianne Says:

    wildo

    vue ton discours islamophobe, crois moi il y a plus de chance que tu sois prises par Boutin oiu Sarko que moi… Je sais ça te trou le Q de le savoir mais quand on sait pas quel type de féminisme on développe, ben faut pas s’étonner de finir dans les bras des catho de droite ou des sarkozistes.

    Ce qui sera bien entendu ton cas.

  494. wildo Says:

    tu fais ça très bien … Redtube inside ?

  495. wildo Says:

    je te laisse a tes branlettes intellos …

  496. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 10, 2008 à 2:11
    Amara ne fais plus partie de NPNS … pauvre cruche, suis tu l’actu ?

    c’est elle qui a lancé ce mouvement et qui donc a construit idéologiquement le féminisme développé dans cette association. Oui ou non ?

    après qu’elle ait quitté, ça n’est qu’un détail et tu le sais parfaitement. Tu tentes de noyer le poisson.

    Cher lecteur lisez ces deux articles, c’est important. Ainsi vous découvrirez quel type de féminisme développe wildo, mauvaise herbe, Lory et jessy :

    http://www.gisti.org/spip.php?article1072

    http://www.lautrecampagne.org/article.php?id=132

  497. wildo Says:

    d’ailleurs pourquoi n’as tu jamais songé à faire la pute pour de vrai ?

  498. Marianne Says:

    La campagne présidentielle française se fait ici l’écho d’un processus déjà bien entamé. Tout a commencé avec l’Afghanistan et la guerre déclarée de Bush contre les Talibans au nom du droit des femmes [2], véritable cache sexe d’une croisade impérialiste, cela s’est poursuivi avec le projet de constitution européenne, dans lequel on pouvait lire que l’égalité des hommes et des femmes était un principe constitutif de la culture et de l’histoire européenne sans pour autant qu’il soit suivi de mesures constitutionnelles concrètes et ambitieuses en la matière [3].
    On assiste donc à la racialisation d’un principe politique, celui de l’égalité des sexes et, dans une moindre mesure, des sexualités : l’égalité des hommes et des femmes est devenue un trait culturel voire un patrimoine génétique hérité de la race des Francs ou des Gaulois. Les politiques les plus nationalistes et les plus sécuritaires se font au nom des femmes. Or, cette captation raciste du combat féministe historique, de nos mouvements, de nos luttes, de nos victoires a trois effets majeurs. Premièrement, elle vise à instrumentaliser le féminisme dans le cadre d’une rhétorique au service d’un discours raciste plus ou moins déclaré. Quand Marine Le Pen se fait le héraut de la cause des femmes, elle séduit à peu de frais un électorat féminin traditionnellement moins enclin à voter pour le FN, elle recouvre par là même les propositions de son programme qui visent à favoriser le retour à la maison massif des travailleuses, à limiter drastiquement le droit à l’avortement, à favoriser une politique familialiste donnant la priorité aux « mères françaises ». Deuxièmement, la captation par les partis de droite de ce discours au parfum féministe a pour conséquence d’occulter totalement la réalité des inégalités, des discriminations et des violences dont font toujours l’objet les femmes, mais aussi toutes les autres minorités sexuelles (gays, lesbiennes, transsexuelles), « chez nous ». A ce titre, le cas des violences sexistes, homophobes, lesbophobes ou transphobes est paradigmatique. La focalisation quasi exclusive des politiques sur des violences « exotiques », telles que la lapidation, l’immolation, l’excision… a pour effet de nous faire croire que la violence sexiste, notamment, est l’apanage du « garçon arabe » [4], qui hante les halls et les caves des cités HLM à la solde d’Al Qaïda, de « l’immigré africain » polygame et adepte de vaudou, de « l’antillais rmiste » alcoolique et jovial ; que seules désormais les femmes noires, descendantes de l’immigration coloniale, migrantes ou réfugiées « doivent » s’émanciper en se libérant de « leurs » hommes. Or, les enquêtes sociologiques menées depuis plusieurs années ne cessent de le rappeler [5] : la violence sexuelle (attouchement, viol, harcèlement, etc.) n’a ni couleur, ni origine ; elle est transversale à toutes les classes sociales. La violence conjugale tue une femme tous les trois jours en France – faut-il le rappeler, Bertrand Cantat ne venait pas de la cité des 4000.

  499. wildo Says:

    c’est vrai quoi : tu es proches de mouvements comme « les putes » – t’as jamais taté ? fait au moins l’éxpérience du métier pour savoir de quoi tu parles ? savoir ce que tu défends réellement ? il faut aller jusqu’au bout – la branlette devant redtube c’est petit jeu …

  500. Marianne Says:

    Wildo, tu as lu à un moment que j’étais pour la prostitution ?

    T’es gentille…

    Vas-donne moi le texte où j’écris ça… Tu me fais bien rire avec tes barratins, tes caricatures, mais y’a un moment faut être sérieux.

    J’ai toujours dit que j’étais contre la prostitution. TOUJOURS.
    Par contre, je suis contre mais pas de la même manière que vous.

    Parceque jusqu’à preuve du contraire, y’a plusieurs manières d’être contre les choses.

    Ainsi donc le curé sera contre la peine de mort mais pas pour les mêmes raisons que moi. Et en développera pas la même politique que moi pour contrer la peine de mort.

    Je suis contre la prostitution pour les mêmes raisons que toi mais je n’utilise pas les principes catho pour lutter contre.

    Et ce sont ces méthodes (différentes des tiennes) qui fondent ma politique féministe.

    Je suis de gauche wildo, j’utilise pas les catho pour asseoir ma politique féministe.

  501. Marianne Says:

    J’utilise pas le paternalisme, ni le puritanisme, ni la morale pour exister sur le plan féministe.

  502. mauvaiseherbe Says:

    Ok marianne on sait où tu fais tes courses, et tu viens me reprocher mes copiés collés??? MDR

    Bon pas envie de tailler le bout de gras avec toi, juste un truc, aucun de ces sites ne se revendique comme féministe! et d’ailleurs en lisant le contenu des publications, aucune n’est consacrée en priorité à la cause des femmes! Sinon la libération des conditions de travail des femmes prostituées, d’ailleurs sur l’un de ces sites on peut lire parmi les liens utiles le nom du mouvement « les putes »

    Enfin bref, les luttes contre le racisme sont largement privilégiées, et le féminisme défendu par ces sites est clairement conditionné par cette priorité affichée! Pourquoi pas, moi je fonctionne à l’inverse. Quand il y aura une réelle équité majoritairement acquise dans la façon de traiter ces deux causes, sans doute, renoncerai-je à privilégier celle des femmes.

  503. Marianne Says:

    Encore moins la morale d’obédience catho…

    Je compte pas finir ma vie chez Boutin ta soeur. Nichez sarkozy ton frère de sang avec qui tu partages le même racisme.

  504. wildo Says:

    « Or, les enquêtes sociologiques menées depuis plusieurs années ne cessent de le rappeler [5] : la violence sexuelle (attouchement, viol, harcèlement, etc.) n’a ni couleur, ni origine ; elle est transversale à toutes les classes sociales. La violence conjugale tue une femme tous les trois jours en France – faut-il le rappeler, Bertrand Cantat ne venait pas de la cité des 4000. »

    merci on est au courant – tu en doutais encore ?
    t’as besoin de cet article pour te faire une idée ? tu sens pas le truc par toi-même ? C’est exactement ce qu’on a developpé ici tout le long des contreverses … et c’est à partir de ça que tu nous traite de recistes !

    t’es vraiment à la ramasse !!!

    lis tes articles juqu’au bout avant de les poser
    je rêve !

  505. wildo Says:

    « Marianne a dit :
    juin 10, 2008 à 2:27

    Wildo, tu as lu à un moment que j’étais pour la prostitution ?

    T’es gentille…

    Vas-donne moi le texte où j’écris ça… Tu me fais bien rire avec tes barratins, tes caricatures, mais y’a un moment faut être sérieux.

    J’ai toujours dit que j’étais contre la prostitution. TOUJOURS. »

    plus maintenant … avec toutes les conneries que tu as étalée, implicitement tu deviens complice …
    réflechis a ce que tu pose et propose … tu t’entortilles dans tes propres convulsions …

  506. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 10, 2008 à 2:29
    Ok marianne on sait où tu fais tes courses, et tu viens me reprocher mes copiés collés??? MDR

    Bon pas envie de tailler le bout de gras avec toi, juste un truc, aucun de ces sites ne se revendique comme féministe! et d’ailleurs en lisant le contenu des publications, aucune n’est consacrée en priorité à la cause des femmes! Sinon la libération des conditions de travail des femmes prostituées, d’ailleurs sur l’un de ces sites on peut lire parmi les liens utiles le nom du mouvement “les putes”

    Enfin bref, les luttes contre le racisme sont largement privilégiées, et le féminisme défendu par ces sites est clairement conditionné par cette priorité affichée! Pourquoi pas, moi je fonctionne à l’inverse. Quand il y aura une réelle équité majoritairement acquise dans la façon de traiter ces deux causes, sans doute, renoncerai-je à privilégier celle des femmes.

    ========

    Ce que tu ne comprends pas c’est qu’en développant ta politique féministe raciste, tu ne privilégies qu’une forme de femmes : la blanche.

    Ta race.

    Les autres tu les mets implicitement à la poubelle. Mais ça c’est un autre débat.

    Quant à mes copié collé, tu sais je crois qu’en un mois passé ici, j’en ai fais trois… Comparé aux dizaines qui jonchent ton blog… MDR.

    QUANT À CES ARTICLES IL RÉSUME PARFAITEMENT TON FÉMINISME.

    C’EST D’AILLEURS LE SUJET. LE SUJET N’ÉTANT PAS LA CAUSE DES FEMMES MAIS CE FÉMINISME D’ÉTAT RÉCUPÉRÉ PAR LA DROITE.

    PRÉCISÉMENT : TON FÉMINISME D’ÉTAT SARKOZY.

  507. wildo Says:

    Tu fais en permanence le jeu de la prostitution c’est pour cela que je t’invite a devenir enfin cette pute assumée qu’on nous vend partout …

    vas y lance toi

  508. wildo Says:

    et ramène moi du pognon … je prends 90%
    y a pas de raison puisque tu assumes …

  509. wildo Says:

    fais jouer ta mère dans un porno et ramène moi du pognon … j’insiste !

  510. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 10, 2008 à 2:30
    “Or, les enquêtes sociologiques menées depuis plusieurs années ne cessent de le rappeler [5] : la violence sexuelle (attouchement, viol, harcèlement, etc.) n’a ni couleur, ni origine ; elle est transversale à toutes les classes sociales. La violence conjugale tue une femme tous les trois jours en France – faut-il le rappeler, Bertrand Cantat ne venait pas de la cité des 4000.”

    et c’est à partir de ça que tu nous traite de racistes !

    ========

    Non. je te traite de raciste parce que tu ne vois pas en quoi le discours de Lory est raciste.

    De même que je considière MH comme raciste car à aucun moment elle n’a cru bon de contrer Lory sur le plan politique. Sauf au dernier moment quand elle a retourné sa veste.

    Les deux articles que je remets là et que j’invite tout le monde à lire sont des articles qui résument PARFAITEMENT le féminisme qui est développé sur ce blog.

    Un féminisme de droite raciste, récupérable par la droite de Bush et la droite Sarkoziste.

    Ces articels résument à eux seul ce que je ne cesse de dire depuis un mois sur ce blog. Précisément depuis que j’ai lu l’article anti porno de Jocelyne.

    En le trouvant plus que limite sur le plan idéologique.

    Je rappelle qu’à l’époque j’avais déjà développé cette théories que le féminisme de Jocelyne et cet article moralisateur et grossier était potentiellement hautement récupérable par la droite sarkozyste et boutiniste.

    Ce qui le rendait dangereux puisqu’il nourrissait cette droite là. A l’époque je ne savais pas encore que c’était TOUT LE BLOG DE MAUVAISE HERBE QUI NOURRISSAIT LA DROITE SARKO

    http://www.gisti.org/spip.php?article1072

    http://www.lautrecampagne.org/article.php?id=132

  511. wildo Says:

    t’es pas genée par Boutin quand même ?

  512. wildo Says:

    ou fadela ?

  513. Marianne Says:

    LE FÉMINISME DEVELOPPÉ DANS LE BLOG DE MAUVAISE HERBE EST UN FÉMINISME D’ÉTAT SARKOZYSTE.

  514. wildo Says:

    demande a Iacub … elle va te donner un coup de main …

  515. wildo Says:

    tu seras une pute propre, franchisée, labelisée Europe, un peu comme les vaches quoi, traçable sans doute aussi, dans un système concurrentiel libre et non faussé … le système ultra-libéral … le capitalisme pur aura sa pute nettoyée enfin de toutes ces scories abominables que sont les considérations féministes …

  516. wildo Says:

    va jusqu’au bout putain !

  517. mauvaiseherbe Says:

    Non non, quand je parlais de tes copiés collés je ne parlais pas du texte posé ci dessus, mais de l’essentiel de tes interventions, tous tes semblants d’arguments se trouvent sur ces sites, il se trouve que pour l’essentiel tu les régurgites ici d’une façon très mal digérée. Et oui tu t’es déclarée en faveur des réglementaristes, donc tu es pro-prostitution, les réglementaristes le sont tous! Tes acrobaties maintenant, tu manques de souplesse pour ça, t’es grillée! Ca et puis tes conso perso de porno, les actrices porno ne sont pas traitées comme des prostituées selon toi?

    « tu ne privilégies qu’une forme de femmes : la blanche. »

    Ah oui en quoi dis moi? Tu as le sentiment que j’ai moi même procédé à une hiérarchisation parmi les différents outils d’asservissement utilisés contre les femmes? Tu es ridicule, c’est toi qui voudrais que mon féminisme concerne toutes les femmes sauf celles de culture autre qu’occidentale! Combien d’articles sont consacrés à la dénonciation du sexisme d’ailleurs?

    Justement ma démarche a toujours été de refuser ces hiérarchisations que tu voudrais induire, et je n’ai jamais prétendu d’une quelconque façon que la culture patriarcale judéo-chrétienne était préférable à toute autre!

  518. wildo Says:

    Nous ce que nous voulons ce sont des femmes libres, pas de vaches calibrées et dans un système qui ne marchande pas le corps humain …

  519. wildo Says:

    Tes convulsions gender, queer, pro putes font de toi la victime idéale d’un système politique qui adule par dessus tout l’aspect marchand des relation humaines, qui privilégie la plus value, le rendement, l’auto capitalisation comme raison d’être …

  520. wildo Says:

    Ton féminisme fait le trottoir … Marianne

  521. Marianne Says:

    J’invite vraiment les lecteurs de ce blog à lire les deux articles ici.

    Avant que Wildo ne les fasse disparaître dans son flood volontairement. Car wildo se sent coincée et bein ennuyée… Et ça n’est pas finit… J’ai d’autres surprises.

    Ces deux articles expliquent pourquoi on ne brade pas sa cause antiraciste au nom de son féminisme.

    Ce que des femmes comme Lory, Jessy, mauvaise herbe, wildo font sans scrupule.

    JAMAIS UNE FÉMINISTE DE GAUCHE NE DEMANDERA OU NE FERA CE TYPE DE PROCÉDURE.

    ELLE VEILLERA SCRUPULEUSEMENT AU CONTRAIRE À ÉVITER DE METTRE EN CONCURRENCE CES DEUX POLITIQUES.

    Ces deux articles expliquent aussi comment le féminisme paternaliste, puritain, raciste développé sur le blog de mauvaise herbe est un féminisme récupérable par la droite sarkozyste.

    Ce que je dis depuis des semaines à qui veut l’entendre ici…

    Je précise que Sylvie Tissot (l’auteure de cet article ) est une femme reconnue pour ses engagements féministes.

    Simplement elle, ne brade pas la cause antiraciste au nom de son féminisme.

    Donc, si vous êtes vraiment de gauche, ne vous laissez pas mener par le discours de mauvaise herbe ou de Jessy.

    Il y a d’autres manières de développer son féminisme.

    http://www.gisti.org/spip.php?article1072#nb1

    http://www.lautrecampagne.org/article.php?id=132

  522. wildo Says:

    Que d’agitation Marianne c’est la première que tu floode des textes entiers … un souci perhaps ?

  523. wildo Says:

    t’es grillée … one more time

  524. wildo Says:

    j’ai déroulé ce que j’avais envie de dérouler … bonne aprem !

  525. Marianne Says:

    T’es surtout très très stressés wildo… C’est sur que d’être raciste ça doit pas être facile à assumer. Encore que tu l’assumes assez bien contrairement à mauvaise herbe qui est verte… c’est le cas de le dire. MDR.

  526. Marianne Says:

    Et puis de savoir qu’on développe un féminisme récupérable par la droite de Sarko comme Fadela, symbole de ça… Ca doit pas être facile non plus pour deux filles dite « de gauche » qui on participé à la campagne de royal…

    Ceci dit, j’ai mené la campagne de Royal aussi pour autant moi le discours de Lory, j’applaudis pas ni ne l’admet. Et je serais pas étonnée que Royal non plus.

    A la différence de toi Wildo, je suis pas grillée. On en est même très loin…

  527. mauvaiseherbe Says:

    « Ces deux articles expliquent pourquoi on ne brade pas sa cause antiraciste au nom de son féminisme. »

    Et inversement? Ils l’expliquent aussi?

    Bon continue tes boucles… Moi je vais me promener.

  528. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 10, 2008 à 3:20
    “Ces deux articles expliquent pourquoi on ne brade pas sa cause antiraciste au nom de son féminisme.”

    Et inversement? Ils l’expliquent aussi?

    =======

    Non inversement c’est ton idéologue préférée qui l’explique… J’ai nommé : Lory.

  529. macdougal Says:

    Avec les deux liens que donne marianne on sait d’où elle vient , on ne s’en étonne guère, au moins les choses sont claires.
    Peut-être vient-elle faire ici du prosélytisme quoiqu’elle n’en ait pas les moyens.
    Sa logorrhée répétitive ne repose que sur des insultes,une prétention au savoir et un argumentaire inexistant, le tout sous différents pseudos : marianne,nathalie…
    Ce qui est tout de même dommage c’est que ce genre de personne pollue les sites féministes et empêche tout vrai débat féministe. En effet elle pervertit toutes les interventions pour pouvoir y raccrocher ses insultes , toujours les mêmes : pas féministe, de droite, Boutin, raciste.
    Les féministes étant très souvent de gauche et ayant à coeur de n’avoir pas l’once d’un racisme cela sert de repoussoir pour quiconque aurait l’idée de s’immicer dans cet échange de posts, on ne peut pas parler de débat.
    Elle veut impressionner avec une connaissance du féminisme mais dans ses posts on ne voit que quelques clichés et pas l’ombre d’une culture féministe n’émerge de ses répétitions obsessionnelles.
    Et plus grave, aucune des valeurs dont le féminisme est porteur n’apparaît dans ses posts qui se situent à l’opposé de ces valeurs : la bienveillance, l’écoute de l’autre, l’empathie devant les témoignages ,dont celui de jessie très touchant sur différentes luttes,et sans doute celle qui résume toute les autres :l’humanisme.
    Enfin il y a les textes et les vidéos, merci pour mauvaise herbe pour ceux-là.

  530. macdougal Says:

    A ces valeurs je rajouterai le respect de l’autre. Dans un débat féministe , quelles que soient les différences et la culture féministe de chaque intervenant-e on peut espérer trouver ces valeurs.

  531. Marianne Says:

    macdougal a dit :
    juin 10, 2008 à 5:47

    Et plus grave, aucune des valeurs dont le féminisme est porteur n’apparaît dans ses posts qui se situent à l’opposé de ces valeurs : la bienveillance, l’écoute de l’autre, l’empathie devant les témoignages

    ===
    mdr
    ces valeurs sont celles dans lesquelles le patriarcat traditionnellement et culturellement cantonne les filles.

    Ce ne sont pas des valeurs féministes. Mais des valeurs féminines.
    utilise les bon termes, pauvre nouille.

    Maintenant tu vas m’expliquer en quoi ces valeurs sont nécessaires dans le féminisme. Ke féminisme est une politique, pas une zone pour les mères thérésa pleurnicheuse.

    Qui plus est « mac dougall » alias MH faudra aussi m’expliquer d’où je viens précisément.

    Et d’où vient Sylvie Tissot par la même…

    Puisque apparement tu sais et que ça te pose problème.

    « Prosélytisme » ? tu pues la Lory à plein nez toi.

    Vraiment ce blog est un nid à racistes. Beurk !

  532. Marianne Says:

    Il y a d’autres manières de développer son féminisme.

    http://www.gisti.org/spip.php?article1072#nb1

    http://www.lautrecampagne.org/article.php?id=132

  533. wildo Says:

    « Ce ne sont pas des valeurs féministes. Mais des valeurs féminines.
    utilise les bon termes, pauvre nouille.

    Maintenant tu vas m’expliquer en quoi ces valeurs sont nécessaires dans le féminisme. Ke féminisme est une politique, pas une zone pour les mères thérésa pleurnicheuse. »

    ce sont des valeur hors genre, universelles, juste indispensables pour développer des confrontations d’idées autre que sous le mode de la boucle … en disant que ce sont des valeurs féminines tu fait du sexisme envers les deux genres … t’es vraiment nullasse … d’autant plus nullasse que ce ne sont pas les seules valeurs indispensables … personne n’a dit ça …

    ta tactique par contre qui consiste a essayer systématiquement de confisquer la parole et de déniger l’autre est typique des machos autoritaristes pervers narcissiques … c’est pas à l’université qu’on t’as mis ça dans la tronche … a mon avis ça vient de plus loin … une sorte d’exposition prolongé a des comportements toxiques …

  534. Marianne Says:

    Bien sur, bien sur… Et tu comptes m’exorciser aussi pourquoi pas ? Tu te prends pour qui avec ton paternalisme dégoulinant ?

    Va plutôt lire tes classiques féministes. Notamment « du coté des petites filles ». Un bon basique… Pour découvrir ce qu’on attend des filles. Précisément tout ce que mac la nouille énumère.

    C’est sur que elle, est bien intoxiquée aux valeurs patriarcales.

    « en disant que ce sont des valeurs féminines tu fait du sexisme envers les deux genres … »

    JE N’AI PAS DIT QUE C’ÉTAIT DES VALEURS FÉMININES MAIS DES VALEURS TRADITIONNELLEMENT ET CULTURELLEMENT QUE LE PATRIARCAT IMPOSE AUX FILLES COMME LEURS VALEURS. REMET DANS LE CONTEXTE STP. TES MANIP SE VOIENT ET SOTN TRÈS GROSSIÈRES.

    Apprend donc à éviter de réduire la pensée des autres pour t’arranger dans tes petites bassesses.

  535. Marianne Says:

    CONTEXTE =

    « ces valeurs sont celles dans lesquelles le patriarcat traditionnellement et culturellement cantonne les filles.

    Ce ne sont pas des valeurs féministes. Mais des valeurs féminines.
    utilise les bon termes, pauvre nouille. »

  536. wildo Says:

    Nan … désolée ça prend plus … tu te vautres sans arrêt … pour moi t’es juste un fruit pourri …

    Contextualise mieux que ça
    bétonne
    ça passe pas

  537. wildo Says:

    bon sur ce, débrouilles toi avec les autres, j’ai fait ma part – je vais prendre des vacances …

  538. macdougal Says:

    Donc la malveillance, l’irrespect , l’incapacité à comprendre l’autre , le mépris dont fait preuve marianne feraient d’elle une grande féministe.

  539. Marianne Says:

    Oui bien sûr face à du racisme oui.

    Je comprends pas le racisme, je veux pas comprendre le racisme, je méprise les gens racistes et je souhaite bien sur qu’ils meurent dans d’atroces souffrances.

  540. Marianne Says:

    Et pour moi les féministes racistes de ce blog c’est tout simplement du fruit pourri dans la moelle.

  541. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 10, 2008 à 6:34
    bon sur ce, débrouilles toi avec les autres, j’ai fait ma part – je vais prendre des vacances …

    =====
    bye bye, bronze pas trop.

  542. Marianne Says:

    Et surtout n’hésite pas à lire et relire ces deux textes

    http://www.gisti.org/spip.php?article1072#nb1

    http://www.lautrecampagne.org/article.php?id=132

    Des fois que ça t’aiderait à mieux comprendre qui tu es et quel féminisme tu développes. Pareil pour Mauvaise herbe.

    Votre féminisme est utile à Sarkozy. A Bush.

  543. Marianne Says:

    Le féminisme de droite puritain, raciste, paternaliste a toujours aidé la droite.

  544. wildo Says:

    « Marianne a dit :
    juin 10, 2008 à 6:42

    Oui bien sûr face à du racisme oui.

    Je comprends pas le racisme, je veux pas comprendre le racisme, je méprise les gens racistes et je souhaite bien sur qu’ils meurent dans d’atroces souffrances. »

    extraordinaire !
    tout est dit … comme tu lutte en réalité contre notre lesbianisme radical que tu tente de discéditer sous couvert d’un racisme de science fiction
    il suffit alors dans cette phrase de remplacer raciste par féministe radicale et on perce le mystère de ta haine a notre endroit déversé depuis des jours !

    la boucle est blouclée …

  545. Marianne Says:

    Wildo prend des vacances en effet… Bye bye t’es à la ramasse ! Grave ! Je suis pliée de rire…

  546. Marianne Says:

    On se croirait dans Tintin : Et si tu remplaces les mots racisme par etc…
    MDR t’en as d’autres ? Tu te crois dans le club des cinq ?

  547. wildo Says:

    non non c’est exactement ça … moi aussi je ris beaucoup :)

  548. wildo Says:

    quel rapport avec Tintin ? le club des 5 quel rapport ? tu es déstabilisée ?

  549. wildo Says:

    remet ton casque de vélo, ça vaut mieux …

  550. Marianne Says:

    Et qu’est-ce que tu as pensé des textes que j’ai mis en lignes ? Je vois que tu ne les as pas applaudit. Ca te gène d’en parler ?

  551. Marianne Says:

    ildo a dit :
    juin 10, 2008 à 7:24
    quel rapport avec Tintin ? le club des 5 quel rapport ? tu es déstabilisée ?

    ====

    Ben le rapport, c’est la bêtise de ta logique.

    Tu te rends compte de ce que tu écrit quand même ?
    Ne me dis pas que t’étais sérieuse ?

  552. Marianne Says:

    destabilisée ? pas du tout, pas du tout. Au contraire…

  553. mauvaiseherbe Says:

    « Je comprends pas le racisme, je veux pas comprendre le racisme, je méprise les gens racistes et je souhaite bien sur qu’ils meurent dans d’atroces souffrances. »

    Touchant!

    Le sexisme et particulièrement le sien, Marianne s’en fout, mais la grande cause humanitaire contre le racisme, ça, ça a nettement plus de gueule!!!

    Cette gauche là me dégoute! Cette chasse aux sorcières permanente, cette politique de façade, ce prêt à penser propret et démonstratif, ce terrorisme intellectuel qui consiste à nier constamment la parole de l’autre et à projeter sur elle tout ce qui peut permette de la disqualifier etc

    Pauvre marianne, oui le racisme c’est dégoutant, tu as sans doute conquis avec cette phrase l’adhésion immédiate de l’ensemble de tes lecteurs, le féminisme est un combat plus difficile à porter, à défendre, ton humanisme n’a pas les épaules assez larges pour ça! Tu joues petit, tu penses petit… Si politiquement à gauche tu n’en es que là, à nous dire que le racisme c’est vraiment trop beurk, effectivement la gauche progressiste n’a qu’a bien se tenir!

    Je me fais vraiment du souci pour la gauche française moi!!! C’est sur qu’avec ça, Sarkozy n’est pas prêt d’être délogé!

  554. wildo Says:

    j’en ai déjà parlé plus haut, t’as une mémoire de passoire …

  555. Marianne Says:

    Je suis plutôt contente de moi.

  556. Marianne Says:

    Et assez fière et heureuse d’avoir choisi mon féminisme de gauche. Je n’aimerais pas être à ta place. Ton féminisme est assez dégoutant dans l’ensemble. Qui plus est de savoir qu’il sert Sarkozy, ou Bush… Beurk !

  557. wildo Says:

    « Marianne a dit :
    juin 10, 2008 à 7:28

    ildo a dit :
    juin 10, 2008 à 7:24
    quel rapport avec Tintin ? le club des 5 quel rapport ? tu es déstabilisée ?

    ====

    Ben le rapport, c’est la bêtise de ta logique.

    Tu te rends compte de ce que tu écrit quand même ?
    Ne me dis pas que t’étais sérieuse ? »

    ah tu vois que ça te gène la possibilité du sérieux de ma logique !!!
    je suis ravie …

  558. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 10, 2008 à 7:31

    Pauvre marianne, oui le racisme c’est dégoutant, tu as sans doute conquis avec cette phrase l’adhésion immédiate de l’ensemble de tes lecteurs, le féminisme est un combat plus difficile à porter, à défendre,

    =====

    Ah aha ha et voilà l’autre grande féministe « radicale à deux balles » sur son grand cheval qui va m’expliquer en quoi le féminisme est nettement plus important que l’antiracisme et surtout demande nettement plus de courage.

    Non ma grosse ce qui demande du courage c’est être à la fois féministe et antiraciste. Imbriquer les deux causes.

    Tu remarqueras cher Mauvaise herbe que Sylvie Tissot fait ça très bien.

    Contrairement à toi qui foire…

  559. mauvaiseherbe Says:

    « Apprend donc à éviter de réduire la pensée des autres pour t’arranger dans tes petites bassesses. »

    Et alors cette phrase là, c’est véritablement le clou du spectacle! Ce triste spectacle de clown triste donné par cette pauvre marianne ici.

  560. Marianne Says:

    Oui c’est une douce alchimique que de savoir mêler les deux. Mais c’est une alchimie de gauche. Ceci expliquant cela et vos foirages.

    Mais donc chère mauvais herbe grande féministe devant l’au delà s’il en faut, tu as pensé quoi du texte de Tissot ? Tu as un avis au moins ou en fait non ?

    Tu sais penser ? je veux dire tu sais faire autre chose que copier coller ?

  561. wildo Says:

    Pour résumer Marianne tu es du même accabit que les sexiste anti-féministes du PS dont j’ai dressée l’inventaire récemment … tu fonctionne exactement sur le même registre : humanisme bidon sur anti-féminisme Badinter servi sur un lit de Lesbophobie … le tout agrémenté d’un soupçon de Queer – une bonne dose subversive de « les putes » et en route Simone …

  562. Marianne Says:

    Sylvie Tissot n’est sans doute pas assez féministe pour toi ? MDR.

  563. Marianne Says:

    mauvaise herbe…

  564. wildo Says:

    Tu dois arrêter de boire de coups avec Maxime … ça ne te réussit pas !

  565. Marianne Says:

    Je te propose un deal mauvaise herbe : met donc l’article de Tissot sur ton blog et je ne reviens plus ici. Réfléchis avant de répondre… MDR.

  566. macdougal Says:

    oui, Caroline Fourest trouve aussi…

  567. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 10, 2008 à 7:45
    Tu dois arrêter de boire de coups avec Maxime … ça ne te réussit pas !
    ======

    décidément ces mecs t’obsèdent wildo. Va donc leur casser la gueule alors.

    Uavaise herbe puis le lendemain tu mettrras l’article qu ej’ai mis en ligne eu deuz.

    Et ça pendant 7 jours, chaque jour un article que j’aurais choisi. Après je ne reviens plus. Promis. Tu continues ton blog de féministe raciste tranquillement.

  568. wildo Says:

    t’es le clone de MC … a vous deux vous faites la paire

  569. Marianne Says:

    macdougal a dit :
    juin 10, 2008 à 7:46
    oui, Caroline Fourest trouve aussi…

    ==== « La grande merde de caroline fourest ça faisait longtemps qu’on l’avait pas entendu celle là. C’est bien elle qui parle de l’affaire cantat en ces termes  » un crime qui n’a rien à voir avec le sexisme ». C’est uen de tes copines mac dougall ?

    Bravo…

  570. mauvaiseherbe Says:

    « Tu remarqueras cher Mauvaise herbe que Sylvie Tissot fait ça très bien. »

    Je sais pas, si je ne t’ai pas attendue pour lire les papiers de Tissot, je dois avouer qu’ils tournent tous autour du même sujet. Ils n’ont qu’un angle d’attaque, c’est un peu juste. Le féminisme envisagé encore une fois UNIQUEMENT depuis sa position anti-raciste, c’est une démarche qui me gène tout autant que celle qui consisterait à faire l’inverse càd: envisager sa lutte anti-raciste qu’à partir d’un positionnement anti-sexiste. Ce que tu ne te gènes pas de reprocher, en utilisant des raccourcis malhonnêtes, à la plupart des intervenantes qui se sont exprimées ici!

  571. Marianne Says:

    mac dougall sort du corps de mauvaise herbe

  572. mauvaiseherbe Says:

    cherche dans les archives de ce blog tu trouveras deux textes de Tissot qui traite quasi exactement du même sujet!

  573. mauvaiseherbe Says:

    Ecoute je revendique personnellement et reprends à mon compte, l’ensemble des interventions de macdougal! Donc tu peux jouer aux poupées russes, je ne t’en tiendrai nullement rigueur!

  574. wildo Says:

    Absolument pas d’accord avec Tissot quand elle dit
    « Le féminisme est ainsi devenu l’une des « métaphores du racisme »

    C’est l’instrumentalisation de la cause féministe, qui l’est devenu et encore pas de façon globale et c’est pas du tout la même chose. Ce texte est super tendancieux … on sent bien, dans le fond qu’on veut y faire la peau du PS avant toute chose … pour l’amalgamer avec la droite … postures donc … dans cette histoire toutes les tendances politique se prenent en otage mutuellement – en vérité le féminisme tout le monde s’en fout – sauf les intéréssées … qu’on entends jamais.

  575. Marianne Says:

    On sent surtout qu’elle parle de votre féminisme à toi et à mauvaise herbe wildo. Votre féminisme tendancieux.

  576. wildo Says:

    et puis il faut remettre les choses a leur place :
    l’école républicaine est laique, point. J’ai été baptisée catholique j’avais ma petite chaine avec sa croix autour de mon cou – mes camarades juifs avaient leur chaînes, nous les mettions juste sous les pull-over – ou cachées derrières les chemises … en quoi fallait t il que les musulmans transgressent cette disposition ? Quelle frange Islamiste avait un interêt là-dedans ? La vraie motivation est à cet endroit là … pas ailleurs à mon sens. Ensuite que tout cela peut être récupéré, evidemment … le problème du foulard n’a rien a voir avec les droits des femmes au départ – ce sont des manipulations Intégristes qui ont trouvé écho directement dans le racisme français – l’un se nourrissant de l’autre …
    Ensuite les donneurs de leçon, de gauche, amalgament le foulard et le féminisme c’est une erreur de lecture …
    Si la classe politique et les responsables religieux avaient fait comme ce que nous avons fait sur ce billet, cad privilégier d’abord le sexisme faites aux femmes musulmanes puis remonter vers la problématique raciste il n’y aurait jamais eu toutes ces confusions …

  577. wildo Says:

    « Marianne a dit :
    juin 10, 2008 à 8:18

    On sent surtout qu’elle parle de votre féminisme à toi et à mauvaise herbe wildo. Votre féminisme tendancieux. »

    et non Marianne ça ne parle pas de moi justement, ça parle du contraire … fais tiquer tes cellules

  578. Marianne Says:

    Oui oui wildo. T’es bien brave… Mais tu captes vraiment rien.

  579. jessie Says:

    bon, marianne, tu me lis au lieu de t’énerver

    écoute, lis, réfléchis : j’ai dit que les NPNS ne sont pas féministes, je l’ai dit texto

    or, moi, je suis féministe, donc si t’as un neurone d’amplomb pour faire une ch’tite déduction …..

  580. jessie Says:

    à mac dougal : je viens du même moove que marianne, de cette gauche-là, et pourtant je n’ai pas la même façon d’aborder le féminisme
    je crois que le pb ne sont pas les idées mais la personnalité …..

  581. Marianne Says:

    Alors ni putes ni soumises se revendique bien comme un groupe féministe.
    Va sur leur site et tu pourras le lire texto comme tu dis.
    Primo.

    Secundo nous n’avons pas le même féminisme. J’ai lu ton intervention. Nous n’avons pas le même féminisme, il y a des mots, des logiques, des associations d’idées que je ne poserais jamais. Je suis très scrupuleuse sur ça et je sais ce qu’il faut éviter. Pour ne pas faire le jeu de la droite.

  582. Marianne Says:

    Ce qui n’est pas ton cas. Tu sais en un petit commentaire, tout est posé. Surtout sur des sujets sensibles de ce type.

  583. jessie Says:

    hé bien tu te trompes, marianne : je défends les mêmes idées que toi, je lutte contre la récupération raciste du féminisme, ça me gave suprêmement que tous ces antisexistes usent d’arguments féministes pour faire leur petite tambouille raciste, mais j’ai au moins 2 neurones qui se connectent alors je pense, j’analyse et surtout je doute

    mais surtout j’estime que s’exprimer, quand on est femme et surtout féministe, est la pierre d’achoppement de notre lutte : le silence des femmes est assourdissant à travers l’histoire, j’estime donc qu’aucune récupération raciste nauséabonde de nos luttes ne doit nous empêcher de dénoncer, dénoncer, et encore dénoncer

    c’est un racisme bien pervers que celui qui consiste à excuser les sexistes sous prétextes qu’ils sont des victimes de racisme, qui consiste à « abandonner » littéralement toute une population de femmes sous prétexte qu’elles sont soumises à des hommes stigmatisées et qu’il faut bien qu’ils aient leur « terrain de pouvoir » eux aussi, comme tous les hommes, c’est un étrange racisme que celui qui consiste à les « laisser faire » tout et n’importe quoi à leurs victimes innocentes (leurs femmes) comme si on les croyait incapables d’accéder à l’égalité, à un plus grand huanisme

    alors oui, ça me débecte la récup facile du féminisme pour faire du racisme, mais ça me débecte autant le silence sur les violences sexistes dès qu’il s’agit d’un certain pan de la population

    ce genre de nuance, de complexité, ça t’échappe, parce que je crois que tu ne réfléchis pas, tu te contente de souscrire inconditionnellement

    un engagement politique, c’est pas comme une entrée en religion, on ne te demande pas d’avoir la foi mais de réfléchir, penser, analyser, et surtout douter (d’ailleurs il parait que même dans la foi le doute est nécessaire, lol !)

    je dis non au silence des femmes, non à la culpabilisation des féministes malheureusement, malgré elles, récupérées par la droite nauséabonde et raciste : et tant pis pour les maladresses, tant pis si certaines glissent …. comme toi tu glisses aussi dans une « doxa » intégriste

    à part ça, on peut pas critiquer la politique d’Israël sans être taxé d’antisémitisme, si tu viens de la même gauche que moi, tu connais, hein ?
    ben tu fais la même chose !!!!

  584. Marianne Says:

    c’est un racisme bien pervers que celui qui consiste à excuser les sexistes sous prétextes qu’ils sont des victimes de racisme, qui consiste à “abandonner” littéralement toute une population de femmes sous prétexte qu’elles sont soumises à des hommes stigmatisées et qu’il faut bien qu’ils aient leur “terrain de pouvoir” eux aussi, comme tous les hommes, c’est un étrange racisme que celui qui consiste à les “laisser faire” tout et n’importe quoi à leurs victimes innocentes (leurs femmes) comme si on les croyait incapables d’accéder à l’égalité, à un plus grand huanisme

    =========

    Encore une fois je vais te dire une simple chose :

    Tu ne fais parti de mon féminisme. Pourquoi ? Très simple.

    « c’est un racisme bien pervers que celui qui consiste à excuser les sexistes sous prétextes qu’ils sont des victimes de racisme, qui consiste à “abandonner” littéralement toute une population de femmes sous prétexte qu’elles sont soumises à des hommes stigmatisées et qu’il faut bien qu’ils aient leur “terrain de pouvoir” eux aussi, comme tous les hommes, c’est un étrange racisme que celui qui consiste à les “laisser faire” tout et n’importe quoi à leurs victimes innocentes (leurs femmes) comme si on les croyait incapables d’accéder à l’égalité, à un plus grand huanisme ».

    CETTE DESCRIPTION DE MON FÉMINISME EST UNE DESCRIPTION FAUSSE, ABÉRRANTE.

    TU DÉCRIS MON FÉMINISME DE GAUCHE EXACTEMENT COMMENT WILDO, LORY POURRAIENT LE FAIRE… EX-ACTEMENT.

    NON NON, TU N’APPARTIENS PAS DU TOUT À MON FÉMINISME… CA J’EN SUIS SURE ET CERTAINE. TU N’UTILISERAIS ABSOLUMENT PAS CETTE FAçON DE DÉCRIRE.

    ET JE ME DEMANDE MAINTENANT CE QUE TU CHERCHES EN TENTANT DE ME FAIRE CROIRE LE CONTRAIRE.

    A MON AVIS TU ES GÉNÉE PARCEQUE TU AS COMPRIS CE QUE WILDO N’A PAS COMPRIS ET CE QUE MAUVAISE HERBE A COMPRIS PLUS OU MOINS MAIS REFUSE D’ADMETTRE SUR SON FÉMINISME À ELLES.

    ALORS DANS TA GÊNE TU ESSAYES DE TE RALLIER À MOI, POUR FAIRE GENRE, ON EST DU MÊME CLAN.

    SAUF QUE TA PATTE BLANCHE, J’Y CROIS PAS DEUX SECONDES.

    COMPREND, LE FÉMINISME, JE L’AI PAS EU EN RÉVÉLATION COMME LORY ET WILDO. JE L’AI APPRIS ET RÉFLÉCHIS.

    ICI JE M’AMUSE AVEC DES FÉMINISTES DE DROITE.

    TU COMPRENDS ?

    JE ME DISTRAIE.
    $JE EN SUIS PAS LÀ POUR RÉFLÉCHIR. LES BLOGS SERVENT À S’INFORMER OU À SE DISTRAIRE.

    SI ON SOUHAITE RÉFLÉCHIR SUR LE FÉMINISME dans de bonnes conditions et dans un encadrement correcte, ON VA À LA FAC.

  585. Marianne Says:

    En attendant, moi je m’amuse beaucoup.

  586. Marianne Says:

    Ceci dit si tu veux rentrer dans la danse, tu peux…

  587. Marianne Says:

    Mais n’essaye pas de te faire passer pour ce que tu n’es pas. Déjà, je sais que tu es menteuse ceci dit.

    La question maintenant? Pourquoi ? La suite au prochain épisode.

  588. wildo Says:

    marianne sors de ta cave et enlève ta barbe …

  589. Marianne Says:

    Cher lecteur : pourquoi Jessy ment-elle d’après vous ?

    1. Parcequ’elle envisage de me piéger ?

    2. Parcequ’elle se ment à elle-même ?

    3. Parcequ’elle s’identife à moi ?

    4. Parcequ’elle veut se dégager du féminisme de Wildo et mauvaise herbe qui la gêne du fait de ce qu’elle a compris aujourd’hui ?

  590. jessie Says:

    en moi j’suis sur le terrain, travailleuse sociale, j’en apprend autant sinon plus que toi, d’autant que je met en lien le terrain avec la théorie dans un raisonnement de type intégratif

    j’suis une chercheuse empirique, quoi, une ethnologue en prise directe s’tu veux : les nas de la fac, ben je les ai quittés y’a plusieurs lustres

    et puis arrête de crier, on t’as jamais dit que les oreilles et les yeux des interlocuteurs se ferment quand on leur crie dessus ?

    bon, si tu continues à faire 2 poids 2 mesures entre les mâles dominants et les mâles dominés, et à « tabouiser » le sexisme de certains groupes, libre à toi, mais je crains que ce ne soit du racisme quand même !

  591. wildo Says:

    Marianne t’as toujours pas un doute ?

  592. mauvaiseherbe Says:

    Pauvre marianne… C’est toi qui ne comprends absolument rien! Sortie de ta méthode qui semble directement inspirée d’un « procès stalinien pour les neuneus en dix leçons pour vous débarrasser de vos contradicteurs » Que ce soit face à Jessie ou à Leïla, à leurs interpellations directes, tu continues de botter en touche et d’éviter très habilement le débat!

  593. wildo Says:

    elle botte en touche car l’entonnoir ne lui a pas donné autre chose – on le lui demande pas de réfléchir mais de vomir … elle satisfait son maître …

  594. jessie Says:

    désolée pour les fautes de frappe, la fatigue, j’me lève tôt pasqu’en plus d’être féministe j’suis sur le terrain à point d’heure, j’vous dit pas les frais de garde exhorbitants que je raque

    donc, je revois ma copie sans les fautes :

    et moi j’suis sur le terrain, travailleuse sociale, j’en apprend autant sinon plus que toi, d’autant que je met en lien le terrain avec la théorie dans un raisonnement de type intégratif

    j’suis une chercheuse empirique, quoi, une ethnologue en prise directe s’tu veux : les bans de la fac, ben je les ai quittés y’a plusieurs lustres

    et puis arrête de crier, on t’as jamais dit que les oreilles et les yeux des interlocuteurs se ferment quand on leur crie dessus ?

    bon, si tu continues à faire 2 poids 2 mesures entre les mâles dominants et les mâles dominés, et à “tabouiser” le sexisme de certains groupes, libre à toi, mais je crains que ce ne soit du racisme quand même !

  595. mauvaiseherbe Says:

    Je suis travailleuse sociale moi aussi. D’ailleurs mon engagement à droite a un peu de mal à s’épanouir sur le terrain professionnel, tu fais quoi toi au juste, ton investissement auprès des autres il se manifeste comment?

  596. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 10, 2008 à 11:12
    marianne sors de ta cave et enlève ta barbe …

    =====

    relevons au passage l’humour bien gras et bien raciste de wildo.

    ce blog part en couilles. Wildo a pété une durit. A mon avis, on n’a pas fini de la voir étaler son racisme sans complexe cette fois ci.

  597. mauvaiseherbe Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 10, 2008 à 11:26 e

    mon message s’adressait évidemment à Marianne

  598. mauvaiseherbe Says:

    Enfin, si être de gauche se résumait effectivement a ce que tu as démontré ici, je peux t’assurer que je ne serais pas prête de me re-déplacer jusqu’à un bureau de vote avant longtemps!

  599. wildo Says:

    « Marianne a dit :
    juin 10, 2008 à 11:30

    wildo a dit :
    juin 10, 2008 à 11:12
    marianne sors de ta cave et enlève ta barbe …

    =====

    relevons au passage l’humour bien gras et bien raciste de wildo.

    ce blog part en couilles. Wildo a pété une durit. A mon avis, on n’a pas fini de la voir étaler son racisme sans complexe cette fois ci. »

    non non ça va bien …
    je vais même de mieux en mieux
    toi qui veut me brûler et me voir mourir dans d’atroces souffrances, vois je respire et je m’épanouis …

  600. Marianne Says:

    jessie a dit :
    juin 10, 2008 à 11:22
    désolée pour les fautes de frappe, la fatigue, j’me lève tôt pasqu’en plus d’être féministe j’suis sur le terrain à point d’heure, j’vous dit pas les frais de garde exhorbitants que je raque

    REMARQUEZ COMMENT çA SE VANTE L’AIR DE PAS Y TOUCHER…

    donc, je revois ma copie sans les fautes :

    et moi j’suis sur le terrain, travailleuse sociale, j’en apprend autant sinon plus que toi, d’autant que je met en lien le terrain avec la théorie dans un raisonnement de type intégratif

    DONC D’APRÈS TOI LES CHERCHEURS UNIVERSITAIRES NE SONT PAS EN LIEN AVEC LE « TERRAIN » ? (LA QUESTION QUI PLUS EST QUEL TERRAIN ? )

    ET PEUX TU ME DIRE D’Où TU SORS UN TRUC PAREIL ?

    TU N’AS SANS DOUTE JAMAIS ÉTÉ À L A FAC.

    CECI EXPLIQUANT CELA.

    j’suis une chercheuse empirique, quoi, une ethnologue en prise directe s’tu veux : les bans de la fac, ben je les ai quittés y’a plusieurs lustres

    UNE CHERCHEUSE EMPIRIQUE,TU VEUX DIRE EN FAIT QUE T’AS JAMAIS FAIT DE LA RECHERCHE QUOI. DIS LES CHOSES CLAIREMENT, SANS FAIRE TA POÉSIE.

    T’AS FAIT BAC +3 COMME TOUS LES TRAVAILLEURS SOCIAUX DE BASE, ON T’A DEMANDÉ UN PETIT MÉMOIRE DE STAGE DE FIN D’ÉTUDE ET BASTA.

    et puis arrête de crier, on t’as jamais dit que les oreilles et les yeux des interlocuteurs se ferment quand on leur crie dessus ?

    JE M’EN TAPE.

    bon, si tu continues à faire 2 poids 2 mesures entre les mâles dominants et les mâles dominés, et à “tabouiser” le sexisme de certains groupes, libre à toi, mais je crains que ce ne soit du racisme quand même !

    LE SEXISME EXISTE DANS TOUS LES GROUPES, CONTRAIREMENT À TOI, JE NE CHERCHE PAS À OSTRACISER UNE POPULATION SOUS COUVERT DE MON FÉMINISME.

    TU VOIS MON FÉMINISME COMMENCE LÀ.

    ET DÉJÀ LÀ, ON N’EST PAS SUR LE MÊME CHEMIN.

    JE TORUVE INTÉRESSANT CETTE FOCALISATION SUR LE GARçON ARABE. CA TE VIENT D’Où LORY… HEUUE JE VEUX DIRE JESSY…

    ENFIN ARRIVÉ À UN CERTAIN NIVEAU C’EST KIFF KIFF. DÉJÀ À CE NIVEAU LÀ D’AILLEURS.

  601. wildo Says:

    t’es pas universitaire
    t’es pas féministe
    tu t’es inventé tout ça pour passer le temps
    pipeau
    rideau

  602. jessie Says:

    MH, j’suis éduc spé, et j’ai plus particulièrement bossé auprès des jeunes hommes délinquants et/ou en danger, notamment auteurs de violences sexuelles, des SDF (saleté de sigle !) et des demandeurs d’asile

    tous ces pauvres mômes qui étaient de gentils p’tits gars brisés par le sexisme dont on leur a fourré le crâne, le racisme, les violences et les discriminations, et enfin leurs propres actes vioents et discriminants : mais jamais je ne les ai excusés de quoi que ce soit, comprendre voire compatir oui, mais la pitié à 2 balles et le victimisme larmoyant qui fait pas grandir, non !

    j’ai supporté leur violence, leur mépris, je me fais traité de sale pute 20 fois par jour, comme ça, pour rien : et si je le supporte c’est que je connais leur conditionnement
    je vis, mange, dors, joue avec eux, je partage leur quotidien, leur intimité, je susi aussi victime de leur violence terrible mais je suis là, fiable, bienveillante, généreuse mais pas idiote

    j’adhère aux CDG et à la meute, je soutiens mix-cité, et même si j’adore Clémentine Autain et P. Tévanian, ce ne sont pas mes Dieux, lol !

    mon engagement se manifeste dans chaque acte de mon quotidien, et il est si prégnant que je ne vois mon gamin que quelques heures par semaine, un peu comme un routier, lol

    je nouquine aussi, comme une dingo, j’suis complètement accroc aux sciences humaines, du pur shoot

    et j’adore ton blog même si t’es pas ma Déesse, lol !

  603. Marianne Says:

    Au passage toujours je précise qu’ayant vécu toute mon adolescence et une partie de mon enfance dans une cité, je n’ai pas eu à subir de sexisme plus rude avec les garçons arabes qu’avec les garçons blancs.

    C’était absolument pareil.

    Mes amies de parents musulmans ont fait des études supérieures pour la plupart. Aucune voilée de force.

    Aucune mariée de force. Leurs frères par contre eux n’ont jamais dépassé le bac.

    Par ailleurs, vivant actuellement dans un immeuble où logent plusieurs familles musulmanes, je dois dire qu’aucune des femmes ne portent de foulard. et pourtant, ils pratiquent l’islam Lory !!!

    Tu te rends comptes ? Y’a vraiment plus de valeurs, hein ?

    Quant aux femmes de ces hommes, ben à mon avis elles ont autant leur mot à dire dans leur couples que les mecs…

    Si ce n’est plus.

    Ainsi donc de mon expérience le sexisme du garçon arabe n’est guère plus élévé que celui du petit blanc moyen.

    Ceci dit j’aimerais savoir qui a vécu dans une cité ici ? En terme d’expérience de terrain, je veux dire.

    Je me doute que Lory ne fréquente pas de musulmans de près ou de loin.

    Qui voudrait fréquenter cette conne d’ailleurs ?

    Mais maintenant, je souhaite savoir quel type de musulmans fréquente wildo ou MH, je veux dire dans ces amis proches, y’a t il des voilées ?

    Je parle bien d’amis proches. pas de la soeur du cousin de la voisine qu’on a vu deux fois dans les escaliers.

    Bien sûr comptons sur la mauvaise foie de mauvaise herbe la bien nommée et sur Wildo la raciste pour nous raconter ses aventures directes avec le garçon arabe.

    Et après voyons sur la base de quoi s’est fondé leur racisme.

  604. mauvaiseherbe Says:

    Et toi t’as fait quoi exactement??? Non parce que c’est comme ta politique, j’ai les poches pleines, mais je veux pas vous montrer parce que vous n’êtes pas dignes etc Ok mais on a toujours rien vu! le temps que tu perds à parler en boucle tu aurais pu le consacrer à essayer de développer un seul de tes argument. Mais non, tout est dans la formule et pour une prétendue universitaire, tu manques de substance, je n’ai jamais lu une daube pareille dans sa construction idéologique! Euh t’as fait de la recherche sur quoi au juste?

  605. wildo Says:

    Moi j’habite dans une cité …
    Et je t’ai parlé ici même de mes amies dont une qui avait de façon permanente a vivre sous la coupe de ses frères … tu lis pas les commentaires marianne

  606. wildo Says:

    ouais balance nous tes sujets de mémoire en Pdf je sens qu’on va se régaler …

  607. wildo Says:

    tes gender studies …

  608. mauvaiseherbe Says:

    Jessie, mon interpellation ne s’adressait pas à toi! Je ne l’aurais certainement pas formulée de cette façon ;-)

  609. jessie Says:

    nous ne disons pas (tiens, je dis nous !!!) que les « garçons arabes sont plus sexistes que les autres : nous disons qu’il n’y a pas à se taire sur eux sous prétexte que leur sexisme à eux est plus vendeur que celui, hypocrite et larvé, des autres

    un con black est un con tout de même, un sexiste beur en est un aussi : après, personne ne nie que la droite focalise sur le « garçon arabe », et que lui-même, le « garçon arabe » en rajoute pour bien correspondre au stéréotype qu’on lui colle

    la culture française est sexiste, les dominés dans cette culture sont plus fragiles et perméables à ce sexisme mais c’est pas une raison pour les dédouaner : les victimes suprêmes et premières ce sont les femmes, en première ligne, des ces combats de coqs entre dominants et dominés, de ces luttes térritoriales enre couillus de tous les bords et tous les rangs

    c’est que des histoires de mecs à qui pisse le plus loin encore et toujours, des guéguerres de mâles, et les femmes là-dedans ? le terrain de bataille, les armes, le trophée du vainqueur, le repos du guerrier, mais pas des personnes !

    les féministes sont dans leur rôle quand elles dénoncent ce qu’on leur fait dans l’un et l’autre « camp »

  610. Marianne Says:

    Jessy dis donc tu vas me faire snifer d’un oeil. C’est beau ta vie de mère thérésa. Snif.

    Vraiment snif… J’applaudis : tant d’abnégation. Ca nous change des travailleurs sociaux racistes (y’en a temps !!) qui passent leur temps à se faire valoir en utilisant la population qu’ils sont censé aidé comme point de comparaison.

    au moins toi tu te setrs pas de tes petits pauvres comme faire valoir.

  611. wildo Says:

    Il y a même plusieurs cités dans mon quartier et il y a des femmes voilées … ben oui … comme partout à paris : à la place des fêtes il y en a aussi qui descendent pour faire jouer les enfants et au parc des butte, Chaumont il y a tout un groupe de femmes voilées qui se met toujours au même endroit, elles sont entre elles … elles font jouer les enfants … il y a des toutes jeunes, des moins jeunes … au marché il y a des femmes voilées, au monoprix quand je fais mes courses, à la poste dans la file d’attente …

  612. wildo Says:

    Il y a une femme voilée avec qui je faisais mon footing aussi ! :)

  613. wildo Says:

    On doit pas habiter dans la même cité Marianne
    tu dois confondre avec résidence … 8)

  614. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 10, 2008 à 11:58
    Moi j’habite dans une cité …
    Et je t’ai parlé ici même de mes amies dont une qui avait de façon permanente a vivre sous la coupe de ses frères … tu lis pas les commentaires marianne

    ::::::::::::::::

    Sans doute une italienne ? Ou une portuguaise ? Tu veux que je te parle de mes voisins du dessus ?

    Deux musulmans pratiquants. Elle algérienne, lui marocain 30 ans. Donc un garçon arabe quoi !

    Ben putain… Je vois pas la différence entre eux et un couple de français moyen de naissance catho. Elle travaille, elle se fout de la gueule de son mec, on rit beaucoup.

    C’est bizarre, hein ? Non en fait, c’est pas bizarre. C’est assez banal. Même très très banal.

  615. wildo Says:

    la caissière du Franprix est voilée …

  616. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 11, 2008 à 12:05
    Il y a même plusieurs cités dans mon quartier et il y a des femmes voilées … ben oui … comme partout à paris : à la place des fêtes il y en a aussi qui descendent pour faire jouer les enfants et au parc des butte, Chaumont il y a tout un groupe de femmes voilées qui se met toujours au même endroit, elles sont entre elles … elles font jouer les enfants … il y a des toutes jeunes, des moins jeunes … au marché il y a des femmes voilées, au monoprix quand je fais mes courses, à la poste dans la file d’attente …

    :===========

    Ah bon ? et tu leur parle de ton féminisme ?
    elles te répondent quoi quand tu leur parles du garçon arabe etc ? du barbu et du coran …

    Parce que tu leur parles n’est-ce pas ?

    Non ?

    Comme c’est bizarre… Je me demande bien pourquoi…

    et bien sûr tu as des amis musulmans avec qui tu manges souvent pour discuter de ta façon de voir l’islam ?

    Non ? c’est bizarre ej me demande pourquoi…
    HIHIHI.

  617. wildo Says:

    « Marianne a dit :
    juin 11, 2008 à 12:09

    Sans doute une italienne ? Ou une portuguaise ? Tu veux que je te parle de mes voisins du dessus ?

    Deux musulmans pratiquants. Elle algérienne, lui marocain 30 ans. Donc un garçon arabe quoi !

    Ben putain… Je vois pas la différence entre eux et un couple de français moyen de naissance catho. Elle travaille, elle se fout de la gueule de son mec, on rit beaucoup.

    C’est bizarre, hein ? Non en fait, c’est pas bizarre. C’est assez banal. Même très très banal. »

    non lis mes commentaires
    Algérienne celle aux grands frères chiants et prescripeurs
    Elle s’est mariée avec un français.
    Ensuite une copine Marocaine, une Libanaise, et Tunisienne … les trois dernières issues de familles bougeoises avaient moins de problèmes que la première issue de milieu ouvrier …
    Alors elles sont de ma génération – donc il y avait pratiquement pas de voile visible en public . parcontre dans mon quartier il y en a comme je l’ai dit plus haut

  618. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 11, 2008 à 12:09
    On doit pas habiter dans la même cité Marianne
    tu dois confondre avec résidence …

    =======
    Bien sûr, sans doute, peut-être ou peut-être pas.

    Je suis arrivée à l’âge de 8 ans dans ma cité du nord de la France. je ne parle pas de Roubaix tourcoing mais d’une cité bien plus chaude que ces cités là.

    C’est ainsi que je peux parler du traffic d’armes, des hélicoptères au dessus de nos têtes, des tirs d’arme dans la cité, des poubelles brûlées tutes le semaines, toutes les familles que j’ai connu avaient au moins un fils ainé en prison.

    Aujourd’hui le quart de ma classe de seconde est morte. Suicide, drogue etc…

    En première, une fille de ma classe s’est fait violée (par un bon père de famille français de souche, je précise pour Lory)

    En terminale, viol collectif pour une autre fille de ma classe (encore une fois pas d’arabe dans le lot des violeurs, des français blancs).

    cette fille on ne l’a plus jamais revue.

    En seconde j’aavais déjà trois amis morts. Un du sida quand j’avais 13 ans. A l’époque on en savait pas encore ce que c’était? Il avait eu une leucémie. Transfusion à Paris et sang contaminé.

    Il est mort à 16 ans.

    Un autre mort qui habitait dans l’immeuble en face de chez moi, overdose.

    J’ai fumé mon premier joint à 11 ans, j’ai conduit ma première voiture à 13 ans.

    Dans ma cité, tout le monde conduisait à douze ans. Et c’était en France… Oui.

    Juste dans le nord du nord, là où personne ne va jamais. Là, où il n’y a rien surtout pas la république du ps.

  619. wildo Says:

    « Marianne a dit :
    juin 11, 2008 à 12:12

    Ah bon ? et tu leur parle de ton féminisme ?
    elles te répondent quoi quand tu leur parles du garçon arabe etc ? du barbu et du coran …

    Parce que tu leur parles n’est-ce pas ?

    Non ?

    Comme c’est bizarre… Je me demande bien pourquoi…

    et bien sûr tu as des amis musulmans avec qui tu manges souvent pour discuter de ta façon de voir l’islam ?

    Non ? c’est bizarre ej me demande pourquoi…
    HIHIHI. »

    Les garçon arabes comme tu dis je les ai tous les jours sous la fenêtre … il y a un bar en bas de chez moi – tu n’y trouveras aucune femme – a part deux pochtronnes pourquoi ? je sais pas, demande leur … Que des gars du matin juqu’au soir … donc dans le quartier les bars se divisent comme suit : ceux ou il ya un peu tout le monde femme et hommes et ceux ou il ya a que des hommes …

    oui, t’inquiètes j’ai parlé de l’Islam avec les personnes concernées …

  620. jessie Says:

    je suis pauvre aussi

    basanée, avec un patronyme qui sonne mal, je crèche dans une cité dortoir et pourtant j’crame pas les bagnoles des prolétaires : p’t’être que je devrais !
    ça me mettrait en valeur au J.T. !!!

    les féministes sont inoffensives, humanistes, c’est bien leur pb !!!
    j’adore avoir ce pb !!!

    en attendant, lory casse pas du PD et du beur, aussi raciste soit-elle

    mes mômes ils cassent de la meuf comme ils grignotent leurs tartines du p’tits déj et ça les fait jouir, et ça me fait réfléchir

    j’peux pas fermer les yeux non plus, je sais d’où je viens, je sais où je veux qu’on aille, je les renvoie donc dos à dos, tous les sexistes, tous : et si certains sont plus fragiles que d’autres, plus désignés que d’autres, plus stigmatisés que d’autres, n’empêche qu’ils sont comme les autres et qu’en tant que féministe je ne le tairai pas

  621. mauvaiseherbe Says:

    Bah non je n’ai pas d’amie directe qui porte le voile, mais pas d’amie non plus a priori qui porte le string d’une façon visible. Le hasard des rencontres… Ton couplet sur le garçon arabe qui ne serait pas plus sexiste que le garçon de culture occidentale etc Ca va… Trouve un seul article publié ici ou même une seule de mes interventions qui affirme ça! j’en ai marre de te répondre, tes boucles provoquent les miennes, tu essaies de m’avoir à l’usure, ça aussi c’est classique.
    Et je n’ai jamais vécu dans une cité c’est vrai, et le racisme que j’ai connu enfant était dirigé contre les portugais, un racisme social, la plupart des enfants d’origine portugaise qui fréquentait les mêmes établissements scolaires que moi étaient pour la plupart les enfants des femmes de ménage de la plupart de mes voisins… Et tu veux savoir lesquels d’entre eux étaient mes amis? Je me suis battue enfant avec un garçon qui avait insultée une camarade de classe, en la traitant de sale juive. J’ignorais ce que voulais dire juive à l’époque, ces questions n’étaient pas évoquées chez moi, je n’ai reçu aucune éducation religieuse et je vivais le fait de ne pas être baptisée comme quelque chose de honteux, juste en comparaison avec mes camarades, mais les pleurs de ma petite camarade justifiaient à eux seuls ma violence contre ce garçon, c’est en rentrant chez moi et en interrogeant mes parents que j’ai compris le sens de cette insulte. Et la même situation s’est reproduite plus tard au collège, j’ai réagis avec la même force mais cette fois d’une façon plus argumentée. Bref tout ça pour te dire que je n’ai jamais été directement confrontée, sinon dans le cadre de ma profession (et encore la maladie mentale ou le handicap, efface pas mal de distinctions d’origine culturelle ou autre quand il s’agit de socialisation) à un racisme culturel dirigé contre la population de culture musulmane, je n’en ai qu’une approche purement théorique, pour autant, je ne la sous estime pas!

  622. wildo Says:

    « Dans ma cité, tout le monde conduisait à douze ans. Et c’était en France… Oui.

    Juste dans le nord du nord, là où personne ne va jamais. Là, où il n’y a rien surtout pas la république du ps. »

    ce que tu décris n’a rien d’extraordinaire c’est le lot commun de tous dès la banlieue … vori dans paris intra muros
    moi aussi j’ai les hélicos qui passent et les flics ne viennent pas dans mon quartier …
    tu vois …

    aujourd’hui tu as martine aubry de quoi te plains tu … mdr

  623. Marianne Says:

    Donc non je ne travaillais pas avec ces populations, je vivais avec elles.

    C’est à dire que je n’étais pas payée pour les fréquenter mais j’en faisais parti intégrante.

    Et je ne parle que de ce qui est assez banal et de ce que je peux mettre su run blog. L’année 1991, un mec de ma classe est venu à l’école avec un flingue. Prêt à buter les français qui condamnerait L’Irak. Il a passé toute la journée avec son pistolet dans la ceinture.

    Il faut dire qu’on en avait rien à foutre de son discours et qu’on lui a surtout ri au nez.

    Quelques jours plus tard, s’apercevant qu’on en avait rien à foutre, il est venu cette fois avec un livre porno des années 70. Ce qui était nettement plus drôle.

    Un autre ami a pété un plombe en direct. Ou plutôt un été je suis parti et à la rentrée il était HP. Totalement muet, il n’a plus jamais reparlé de sa vie.

    Et je ne parle pas du nombre d’estropiés physiques alcool aidant.

    La cité dont je parle a subit il y a dix ans un plan de réaménagement total. Des urbanistes de Paris et étudiants sont venus pour voir ce qu’ils nomment comme les plans de de reconstructions après guerre les plus ratés de France. Un cas d’école étudié dans les DESS d’urba comme le truc à ne plus jamais faire. J’ai vécu quinze ans de ma vie dans ce que l’on appelle un ghetto où personne n’allait jamais ni au théâtre, ni au cinéma parcequ’il n’y en avait pas. Aucune action culturel. Je dis bien Zéro.

    Quand je vois le 93, je les trouve bien lotis.

  624. wildo Says:

    « mauvaiseherbe a dit :
    juin 11, 2008 à 12:30

    Bah non je n’ai pas d’amie directe qui porte le voile, mais pas d’amie non plus a priori qui porte le string d’une façon visible. Le hasard des rencontres…  »

    celle là je l’adore … :)

  625. Marianne Says:

    Façon de parler bien sûr…

  626. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 11, 2008 à 12:37
    “mauvaiseherbe a dit :
    juin 11, 2008 à 12:30

    Bah non je n’ai pas d’amie directe qui porte le voile, mais pas d’amie non plus a priori qui porte le string d’une façon visible. Le hasard des rencontres… ”

    celle là je l’adore …

    =======

    Perso, j’ai les deux… Sans doute le hasard des rencontres en effet. aussi les gens sentent quand on les juge. Et à mon avis Wildo toi tu passes pas.

  627. Marianne Says:

    Ton paternalisme, plus ton racisme,… ceci expliquant cela.

  628. wildo Says:

    Bon, accouche qu’est ce que tu veux nous dire exactement avec ton plan Cosette ?

  629. Marianne Says:

    Pareil pour mauvaise herbe qui doit être une coincée de chez coincée psychorigide de la mort avec qui discuter revient à se faire chier.

  630. wildo Says:

    string plus voile je comprend d’ou te vient ce déchirement permanent …

  631. wildo Says:

    string plus voile plus porno … c’est fort

  632. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 11, 2008 à 12:45
    Bon, accouche qu’est ce que tu veux nous dire exactement avec ton plan Cosette ?

    ======

    Ben je fais ma cosette puisque c’est le jour des mères thérésa avec l’autre Jessy qui s’est mise à raconter sa vie passionnante de sacrifiée de pour la république.

    C’est bien le quart d’heure snif snif, non ? Je me suis trompée ? C’était pas là qu’il fallait mettre sa bio ?

    Oh, zut alors… Je croyais qu’il fallait parler de terrain comme approche empirique…

  633. jessie Says:

    marianne, si tu vis en cité tu dois savoir qu’à l’heure actuelle il est impossible d’y croiser une jeune fille
    j’y vis, je le sais : mes jeunes ont des soeurs, ben elles sont invisibles
    j’vois des tas de gars, des petites filles, des mamans voilées, mais pas une jeune fille : elles sont où, les frangines ?

    quand j’y ai grandi, y’en avait des frangines dehors, j’en faisais partie de ces frangine protégé par le frère qui garantissait la sécurité : sous haute surveillance mais je sortais, pas loin, et même très près, moins tard, mais je sortais, au moins dans le hall, dans le quartier

    aujoud’hui elles sont où les frangines ?

    arrête ton char marianne, et ouvre les yeux au lieu de nous bassiner avec ton jeune temps et tes quelques exemples non généralisables

    y’a un soussaie !

  634. wildo Says:

    Et au finish : string plus voile plus porno plus féminisme … c’est explosif !

  635. Marianne Says:

    wildo a dit :
    juin 11, 2008 à 12:48
    string plus voile plus porno … c’est fort

    très banal. Nombre de femme musulmanes dans les pays arabes sont voilées des pieds à la tête et vont s’acheter de dessous de pute.

    Tout le monde sait ça.

  636. wildo Says:

    « wildo a dit :
    juin 11, 2008 à 12:50

    Et au finish : string plus voile plus porno plus féminisme … c’est explosif ! »

    chez les américaines ça a donné précisement des Solanas et des Dworkin …
    dommage que ça ne t’inspire pas plus …

  637. wildo Says:

    Alfred ?

  638. Marianne Says:

    jessie a dit :
    juin 11, 2008 à 12:49

    quand j’y ai grandi, y’en avait des frangines dehors, j’en faisais partie de ces frangine protégé par le frère qui garantissait la sécurité : sous haute surveillance mais je sortais, pas loin, et même très près, moins tard, mais je sortais, au moins dans le hall, dans le quartier

    ====

    Pardon ? J’ai bien lu ?

    tes frangin garantissaient ta sécurité ?

    Tu veux dire que tu ne sortais que sous haute surveillance ?

    Jessy j’ai comme qui dirait l’intuition que tu mens. En fait t’es une mytho. Je ne connais pas des gens de la cité qui parle comme ça de la cité.

    Ce que tu sors est un cliché de la cité fabriqué par du journaliste TF1. Donc tu comprendras qu’à ce stade… Poubelle la Jessy. T’es absolument pas crédible.

  639. wildo Says:

    « Pardon ? J’ai bien lu ?

    tes frangin garantissaient ta sécurité ?

    Tu veux dire que tu ne sortais que sous haute surveillance ?

    Jessy j’ai comme qui dirait l’intuition que tu mens. En fait t’es une mytho. Je ne connais pas des gens de la cité qui parle comme ça de la cité.

    Ce que tu sors est un cliché de la cité fabriqué par du journaliste TF1. Donc tu comprendras qu’à ce stade… Poubelle la Jessy. T’es absolument pas crédible. »

    ben ouais comme ma pote algérienne …
    tu sors d’ou marianne ? pour de vrai je veux dire ? une fois sorti de ta fictionnalisation ?

  640. Marianne Says:

    Qui plus est ton vocabulaire de fille qui veut en être il tient pas la route deux secondes, jessy la mytho.

    T’es française ? Tes origines ?

  641. wildo Says:

    Bien tenté le plan Cosette … mais hélas …
    tant va la cruche à l’eau …

  642. mauvaiseherbe Says:

    « Pareil pour mauvaise herbe qui doit être une coincée de chez coincée psychorigide de la mort avec qui discuter revient à se faire chier. »

    J’ai pas besoin d’inventer moi, les scénarios sensationnels de ton enfance dans le bronx, y a que toi pour trouver ça palpitant! Maintenant je m’attendais à une réflexion de ce genre venant de ta part, et toi dans la vie c’est pareil, tu parles en boucle comme ça tout l’temps???

  643. Marianne Says:

    ben ouais comme ma pote algérienne …
    tu sors d’ou marianne ? pour de vrai je veux dire ? une fois sorti de ta fictionnalisation ?

    ======

    Tu serais étonnée de découvrir que je ne mens jamais. Sur rien. Mais bon. Quand bien même je te le dirais, tu ne me croirais pas alors tant qu’à jouer : en fait je viens de Vénus…

  644. jessie Says:

    pourquoi, tu veux que je parle djeun’s !

    je parle comme j’ai appris, à mon époque c’était pas le verlan mais l’argot et renaud

    ensuite j’ai étudié : mon langage est un mix entre argot et dialecte technique usité en sciences humaines

    tu salis tout ce que tu commentes, et traite tout le monde de tout : trop facile !

    moi aussi j’fais une pirouette à la Marianne avant d’aller me coucher : à c’t’heure j’aimerais bien être une menteuse, surtout sur ma virginité, lol ! fière d’être une menteuse, que ce soit le cas ou pas ! tu crois que je vais passer au JT ?

    (ironie inside)

  645. mauvaiseherbe Says:

    « je ne mens jamais »

    On sait oui Marianne! « tu es un mensonge qui dit toujours la vérité » on connait oui!

  646. wildo Says:

    « Marianne a dit :
    juin 11, 2008 à 1:02

    Qui plus est ton vocabulaire de fille qui veut en être il tient pas la route deux secondes, jessy la mytho.

    T’es française ? Tes origines ? »

    Appellez Brice tout de suite Marianne est mûre !

  647. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 11, 2008 à 1:04
    “Pareil pour mauvaise herbe qui doit être une coincée de chez coincée psychorigide de la mort avec qui discuter revient à se faire chier.”

    J’ai pas besoin d’inventer moi, les scénarios sensationnels de ton enfance dans le bronx, y a que toi pour trouver ça palpitant!

    ========

    Oui ne fait, j’ai pas dit la vérité. la vérité ; je suis issue d’une famille de milliardaires texans. Mais je dois terre le nom.
    J’ai été enlevée deux fois, heureusement mes parents ont payé la rançon avant qu’on en me coupe l’oreille. Malheureusement la première fois, ils m’ont coupé la bite, mes parents ont payé trop tard. C’est ainsi que je suis devenue une fille alors que j’avais huit ans. C’est à cause de mon kidnappeur que je suis devenue féministe. Je suis allée lui rendre visite en prison une fois majeure. Pour lui pardonner (mes parents sont catho intégristes et le pardon est indispensable dans notre religion).

    Là, il m’a parlé de Kate Millet etc… C’est grâce à lui mon féminisme.

  648. wildo Says:

    Tu es la fille de Georges W Bush ?
    tout s’explique …

  649. wildo Says:

    Bon ça se ramollit – pas envie de faire un syndrome de Stockholm avec une salope qui se paie notre fiole depuis des jours … et j’ai des trucs a finir par ailleurs … bien le bonsouère …

  650. mauvaiseherbe Says:

    ah ouais… On doit en plus franchement se marrer avec toi! Un conseil, pour l’humour… pareil, renonce!

  651. Marianne Says:

    Oui, oui et ma mère n’est pas la femme de G Bush. J’ai été fabriquée par des extra terrestres. Si, je te jure !

    Un matin mon père a voulu chier et aulieu de trouver sa merde habituelle dans les chiotte, il a trouvé uen capsule verte, il l’a ouverte et j’étais dedans.

    Mon père m’a accouché. Depuis mes parents m’ont toujours surnommé poucet, parceque je mesurais à peine deux mm à la naissance. Puis je suis devenu une fille donc alors on m’a appelé poucette. En anglais poucette se dit pushette.

  652. Marianne Says:

    J e précise ça pour wildo qui adore étaler ses trois mots d’anglais dès qu’elle peut.

  653. Marianne Says:

    mauvaiseherbe a dit :
    juin 11, 2008 à 1:21
    ah ouais… On doit en plus franchement se marrer avec toi! Un conseil, pour l’humour… pareil, renonce!

    =======
    c’est ça la psychorigide va te coucher. Tu manqueras pas.

  654. mauvaiseherbe Says:

    y en a c’est l’anglais et d’autres leur passé universitaire. Tout ça pour ça en plus, t’as bien fait!

  655. mauvaiseherbe Says:

    « c’est ça la psychorigide va te coucher. Tu manqueras pas. »

    T’es sûre ca va aller?

  656. Marianne Says:

    Tu sais mauvaise herbe que t’es vraiment la fille sans intérêt ? Bye. Rien qu’à lire ta dernière phrase je baille.

  657. mauvaiseherbe Says:

    T’inquiète pas trop pour moi va! Je m’en sors.

    Toi en revanche, c’est ta solitude profonde qui crève l’écran! Je suis certaine que des amis il doit pas t’en rester des masses, je connais mieux que quiconque ici tes façons de procéder, ça ecrème c’est sur!

  658. mauvaiseherbe Says:

    Et tu vois pour finir, ma psychorigidité t’a encore épargnée, je pourrais traiter ton adresse ip dans les indésirables, c’est ainsi que tu procédais toi sur ton blog non? Tu supprimais tout commentaire gènant même les tiens, c’est vrai qu’à la longue il ne s’agit plus seulement de moi, mais ta façon de sauter à la gorge comme un pitbull de celles qui se donne encore la peine de te répondre, est intolérable! Ou tu nourris le débat où tu gicles!
    Je n’ai pas davantage de temps à perdre avec tes pollutions, tu t’es largement, très largement répandue sur ce blog, sans jamais accepter le débat, alors tant pis si je dois sacrifier un des fondements de ma politique, s’il faut ça pour la protéger de tes écrans de fumée, je le ferai sans aucun scrupule!

    T’es prévenue, tu iras t’époumoner sous d’autres cieux.

  659. wildo Says:

    « Mon père m’a accouché. Depuis mes parents m’ont toujours surnommé poucet, parceque je mesurais à peine deux mm à la naissance. Puis je suis devenu une fille donc alors on m’a appelé poucette. En anglais poucette se dit pushette. »

    d’ou le fameux accident de pushette … :o)
    je savais bien …
    trop forte !

    maintenant tu peux résoudre le deuxième koan …

  660. wildo Says:

    Bon trève de plaisanterie … Mauvaiseherbe a pris la bonne décision … je sais que c’est pas drôle, mais en face de nous l’ennemi est parfaitement déloyal … et il y a rien a en tirer – ça fait des semaines que ça dure – j’ai rien a dire de plus, feu !

  661. mauvaiseherbe Says:

    Je préviens tout le monde que jusqu’à mon retour les commentaires sont modérés.

  662. Téo Says:

    Nous avons un joli spécimen en la personne de marianne, de ce que sont les Besson du féminisme.
    Valerie Solanas les décrit comme des femmes-mecs, embourbées dans la culture masculine…
    Bravo pour cet excellent Blog.


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